Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Соточку будешь?

Лаборатория питерской ветки (проект)

Форум самогонщиков Региональные форумы Санкт-Петербург
1 2 3 4 ... 7 1
affo Модератор Санкт-Петербург 2.4K 931
10 Авг. 16, 01:54
Коллеги, в долгих богословских беседах с преподобным Thanks у нас возникла идея (пока еще теоретическая) возможности создания вышеуказанной лаборатории для блага и душеспасения участников пивоваренного и винокуренного процесса нашей ветки. Короче, видится некое сообщество, ползающее вокруг нескольких бочек, в удобном помещении и вытворяющее все то, что уже тяжело делать в магазине у Кукса.
Вопросы:
1. Состав оборудования, место.
2. Устав монашеского ордена, правила пользования, употребления.
3. Юридические моменты.
Зима близко!
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.1  10 Авг. 16, 07:16
Советую начинать с третьего пункта

Я сейчас занимаюсь похожим проектом в Москве. Общался и общаюсь с юристами, с большим милицейским начальством, с дядями из госалкогольрегулирования.
Все упирается в алкоголь.

Для вас вариант наверное один - снимать помещение частнику (если это возможно) и не светиться официально
Ну то есть это моя берлога, я тут для себя варю
А это мои друзья, я их угощаю

Как только и если возникнут денежные отношения (сбросились на солод) - так сразу возникнут (по меньшей мере в теории) вопросы у охранителей
Поскольку это УЖЕ трактуется как закамуфлированный сбыт алкогольной продукции и(или) незаконное предпринимательство

Возможно, талантливый юрист, если таковой найдется, сможет найти вариант. Но мне такой вариант к сожалению неизвестен(((

Добавлено через 7мин.:

Да, и еще.

Если найдете юридически грамотное обоснование совместного производства алкоголя с последующим его дележом (в идеале с возможностью совместных дегустаций, но это уже совсем фантастика))) - то все необходимое для вашей тусовки оборудование - с меня!
White Raven Доктор наук Санкт-Петербург 579 111
Отв.2  10 Авг. 16, 11:05
Я конечно не юрист! Но если создать "Клуб любителей сварить и выпить" и деньги собирать не на солод для варки пива ,а ЧЛЕНСКИЕ взносы?
affo Модератор Санкт-Петербург 2.4K 931
Отв.3  10 Авг. 16, 11:10, через 5 мин
А что, если обозначить это именно как любительскую лабораторию? Горячие сердца и пытливые умы бывших пионеров проводят опыты по экстрактации сусла, брожению на различных культурах, полученные образцы утилизируются, лучшие - предоставляются как эталонные для народного хозяйства. Ведется любительская научная работа, пишутся статьи...
thanks Доктор наук город-деревня Кудрово 765 424
Отв.4  10 Авг. 16, 12:02, через 53 мин
Думаю, в этом деле стоит сделать акцент на просвещении и обучении.
Бесспорно, найдутся люди, кто будет видеть в такой организации лишь возможность выпить и те, кто будет рассматривать ее, как канал безакцизного производства и распространения алкоголя. И нельзя запретить людям судить о других по себе и приписывать другим свои скрытые стремления. Поэтому важно максимально четко обозначить (сформулировать) задачи и методы. И конечно, финансовую схему. И делать дело, не зацикливаясь на чьих-то подозрениях.
На мой взгляд, дело возрождения и развития традиционных домашних технологий - благородное. Законом эти технологии не запрещены. Люди, которым это интересно, - есть. Из этого и исходим.

Добавлено через 5мин.:

в долгих богословских беседах с преподобным Thanksaffo, 10 Авг. 16, 01:54
Дима, ты поаккуратнее с эпитетами, а то нас еще в сектантстве или прозелитизме заподозят. ;^)
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.5  10 Авг. 16, 12:21, через 20 мин
thanks, в россии зачастую (я бы даже сказал практически всегда) подозрение = приговор.
Я далек от того, чтобы предрекать срок в уголовном аспекте, никто естественно никого сажать не станет, ерунда все это, нет корысти и денег нет в такого рода тусовках. Но вот палку срубить в служебном плане - это просто без вариантов, лакомый кусок. Поэтому не обставившись заранее и не планируя полного подполья - без вариантов попадешь на неприятностти. Не на деньги и не на срок - но на нервы и палки в колесах.
То есть на них ты попадешь в любом лучае, как организатор первого реального клуба винокуров в России.))) Вопрос в размерах последствий для твоих нервов, так сказать)))
thanks Доктор наук город-деревня Кудрово 765 424
Отв.6  10 Авг. 16, 13:05, через 44 мин
Итак, как я понимаю, тема привлекла внимание.
Думаю, стоит переходить к конкретике. Т.е. "к программным заявлениям" (впрочем, кавычки здесь, пожалуй, неуместны) - к программным заявлениям.
В качестве черновых к таковыми я отношу:
..любительскую лабораторию? Горячие сердца и пытливые умы бывших пионеров проводят опыты по экстрактации сусла, брожению на различных культурах..affo, 10 Авг. 16, 11:10
просвещение и обучение.. возрождение и развитие традиционных домашних технологийthanks, 10 Авг. 16, 12:02
"Клуб любителей сварить и выпить" (образцы утилизируются, лучшие - предоставляются как эталонные)White Raven, 10 Авг. 16, 11:05
Думаю, стоит упомянуть ещё:
1. испытание оборудования и опробацию технологических приёмов
2. практическую оценку сырья
3. и конечно, - культурную программу Подмигивающий
Друзья, давайте дополнять этот список.


ЗЫ:
в россии зачастую (я бы даже сказал практически всегда) подозрение = приговор.игорь223, 10 Авг. 16, 12:21
Если бы я так жил, то уже давно бы не жил. Или зону топтал, как минимум. Подмигивающий

Скрытый текстНе спора ради, а откровенности для.

На госслужбе (которая "и опасна, и трудна") попадаются самые разные люди. И на каждый роток не накинешь платок. (с)
Но я по своему опыту знаю, что во взаимоотношениях с властью первостепенную роль играет уверенность в правоте того дела, которое ты делаешь. Главное - без "экстремизма" (в кавычках и без).
Если слово (на бумаге, в уставе) и дело не расходятся - вполне реально наладить рабочие отношения с государством (опять же, если не обострять их персонально).
White Raven Доктор наук Санкт-Петербург 579 111
Отв.7  10 Авг. 16, 13:20, через 16 мин
И на счет отдельной лаборатории мне кажется сомнительно. Если только у когонибудь нет халявного помещения! Может Сергею пора расширяться и открывать филиал Север или Юг.
Лаборатория питерской ветки (проект)
Лаборатория питерской ветки (проект). Санкт-Петербург. Региональные форумы.
  И искать помещение с возможностью устройства лаборатории?
thanks Доктор наук город-деревня Кудрово 765 424
Отв.8  10 Авг. 16, 13:59, через 40 мин
искать помещение с возможностью устройства лаборатории?White Raven, 10 Авг. 16, 13:20
Давайте определимся с требованиями к помещению. Оно должно быть:
1. легальным, т.е. предоставленным на законных основаниях (очевидно понадобится договор с владельцем/арендатором),
2. приспособленным для хранения инвентаря (и желательно - сырья), т.е. отапливаемым и как-то защищённым (т.е. палатка в чистом поле - не вариант),
3. достаточным по площади (думаю, для начала - от 10кв.м),
Кроме того, желательно (но при определённых условиях - можно и без):
а. водопровод (хотя бы технический) и водоотведение,
б. электроэнергия (на бензине мы резко попадаем на деньги), желательно - от 5КВт,
в. отопление (чай не в Греции живём, 9 месяцев - зима, а варить хочется круглый год),
г. сан-эпидем. условия (всё же пищевые дела), т.е. мойки, туалет и пр. (хотя бы в виде отдельного помещения, которое можно для это оборудовать),

Есть ещё пожелания по вопросу доступа, но их рассмотрим отдельно.

Добавлено через 4мин.:

И ещё. Думаю, жилые помещения стоит исключить. Тут и с легальностью могут быть проблемы, и с нормальным доступом.
White Raven Доктор наук Санкт-Петербург 579 111
Отв.9  10 Авг. 16, 14:28, через 29 мин
Давайте определимся с требованиями к помещению.thanks, 10 Авг. 16, 13:59
С требованиями к помещению все понятно. А вот с оплатой аренды этого помещения? Внести взносы на покупку ингредиентов и получить некое кол-во готового продукта -это одно! А оплачивать часть аренды другое. И еще с учетом ,что за месяц и не вырвешся с работы на варку ни разу, мало кто захочет.
thanks Доктор наук город-деревня Кудрово 765 424
Отв.10  10 Авг. 16, 14:46, через 19 мин
Внести взносы на покупку ингредиентов и получить некое кол-во готового продукта -это одно! А оплачивать часть аренды другоеWhite Raven, 10 Авг. 16, 14:28
Надо считать. По конкретным ставкам и объёмам. Тут главный вопрос - в загрузке варочных мощностей. Если варить раз в неделю - аренда будет "золотой". А если несколькими командами в удобное для каждого время?
К трёхсменке стремиться не надо, но два десятка человек (а я надеюсь, мы по нашим окрестностям сможем набрать два десятка деятельных любителей Подмигивающий) вполне могут загрузить оборудование как минимум на 5 дней в неделю. Тогда и наценка на аренду будет вполне сносной.
Кроме того, можно найти и другие способы уменьшить эти расходы. Рекламное спонсорство, например. Подмигивающий

Добавлено через 14мин.:

Вопрос по юридической части: как нам установить (т.е. записать в устав) принадлежность получаемого продукта? Допустим, сырье и оборудование - общественное (т.е. приобретённое за счёт членских взносов). Трудозатраты, знания и опыт вносят участники (на безвозмездной основе). А право собственности на результат? Если опять же - общественная собственность, то как её распределять? Нужен чёткий принцип, чтобы никакой коммерции. Иначе легально не получится.
TommyBoy Доцент Санкт-Петербург 1.1K 225
Отв.11  10 Авг. 16, 15:18, через 32 мин
А право собственности на результат?thanks, 10 Авг. 16, 14:46
Сразу кот Матроскин вспомнился - "Корова чья?... А молоко от нее?... А Гаврюша, теленок новорожденный?" ) это лирическое отступление.
thanks Доктор наук город-деревня Кудрово 765 424
Отв.12  10 Авг. 16, 15:18, через 1 мин
обозначить это именно как любительскую лабораториюaffo, 10 Авг. 16, 11:10
"Северо-Западная Лаборатория Традиционных Домашних Технологий"
;)
RedFox Новичок Санкт-Петербург 84 13
Отв.13  10 Авг. 16, 15:25, через 7 мин
и деньги собирать не на солод для варки пива ,а ЧЛЕНСКИЕ взносы?White Raven, 10 Авг. 16, 11:05
:
Согласно закону о некоммерческих организациях некоммерческое партнерство – это  основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных, управленческих целей. Некоммерческое партнерство может также создаваться в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. http://luzyanin.com/...iya-upravlenie/
TommyBoy Доцент Санкт-Петербург 1.1K 225
Отв.14  10 Авг. 16, 15:32, через 8 мин
RedFox, про НП тоже думал.

Добавлено через 1мин.:

Тем не менее, идеальным был бы вариант не аренды ("золотое" пиво), а размещение у собственника + регистрация Юр.адреса НП по адресу лаборатории

Добавлено через 1мин.:

Иначе членские взносы просто не покроют арендную плату

Добавлено через 2мин.:

К трёхсменке стремиться не надо, но два десятка человек (а я надеюсь, мы по нашим окрестностям сможем набрать два десятка деятельных любителей ) вполне могут загрузить оборудование как минимум на 5 дней в неделю.thanks, 10 Авг. 16, 14:46
Постоянно должен будет кто-то находиться в помещении, ответственное лицо (что гуд). Или ключи у всех желающих (что не гуд) ?

Добавлено через 1мин.:

достаточным по площади (думаю, для начала - от 10кв.м)thanks, 10 Авг. 16, 13:59
Видится 20-30 для начала. И 2 помещения - зал+ склад хранения
RedFox Новичок Санкт-Петербург 84 13
Отв.15  10 Авг. 16, 15:40, через 8 мин
Постоянно должен будет кто-то находиться в помещении, ответственное лицо (что гуд). Или ключи у всех желающих (что не гуд) ?TommyBoy, 10 Авг. 16, 15:32
Однозначно, отвечать должен персонально один человек - пусть он вообще будет наёмным за бабло.
thanks Доктор наук город-деревня Кудрово 765 424
Отв.16  10 Авг. 16, 15:44, через 5 мин
RedFox, очень кстати!
Там же:
..некоммерческое партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано..
И тут тоже надо чётко определиться, какую "предпринимательскую деятельность" может осуществлять Лаборатория.
Варианты:
- обучение, повышение квалификации, информационное обеспечение (платные информационные ресурсы)
- реализация (продажа) и предоставление в аренду оборудования (купленного, полученного безвозмездно, либо изготовленного),
- продажа сырья и материалов
- организация развлекательных мероприятий (по культурной программе Подмигивающий)

Какие ещё есть предложения?

Добавлено через 5мин.:

отвечать должен персонально один человек - пусть он вообще будет наёмным за бабло.RedFox, 10 Авг. 16, 15:40
Один - неудобно. Нужен список материально-ответственных.
"Наёмным за бабло" - это скорее бухгалтер.
RedFox Новичок Санкт-Петербург 84 13
Отв.17  10 Авг. 16, 15:51, через 7 мин
предоставление в аренду оборудования (купленного, полученного безвозмездно, либо изготовленного), - продажа сырья и материаловthanks, 10 Авг. 16, 15:44
очень здоровый элемент потребкооперации. Допустим, копятся хвосты самогонные, хорошо бы на спиртяху перегнать. А колонна дорога и большую часть времени простаивать будет. Вот тут-то прямой смысл подключиться на время к такому кооперативу. А насчёт информационной части: своё издательство имеется в виду? Улыбающийся
TommyBoy Доцент Санкт-Петербург 1.1K 225
Отв.18  10 Авг. 16, 15:54, через 4 мин
продажа сырья и материаловthanks, 10 Авг. 16, 15:44
Исключено

Добавлено через 1мин.:

Партнерство некоммерческое
thanks Доктор наук город-деревня Кудрово 765 424
Отв.19  10 Авг. 16, 15:58, через 4 мин
А насчёт информационной части: своё издательство имеется в виду?RedFox, 10 Авг. 16, 15:51
Как минимум - сайт.
Ну, и печатные материалы, тоже можно. Этикетки например. Подмигивающий