Степень разделения колонны и отбор фракций

Если будешь пользовать простой хороший дефлегматор или колнну с не очень сильным разделением, то в принципе ты сможешь делить свой самогон на фракции и использовать те фракции которые приятные, а те которые вонючие выбрасывать...
В результате продукт должен выиграть... ;-)Kotische, 28 Сент. 08, 01:49

Правильно ли я понял, что степень разделения колонны определяется флегмовым числом, а не ее конструкцией? А разные фракции отбираются поочередно? Сначала самая легкая голова (на слив и смыв), потом все тяжелее и тяжелее вплоть до хвостов?

Но как тогда выбрать нужную? На каждые 100 грамм подставлять новую емкость и из нее принимать рюмашку для дегустации ?

Теперь насчет дефлегматора: в Лабтехе продаются вот такие стеклянные http://www.labteh.com/productID4285.shtml. Хорошие они или плохие? И не нужно ли такой прибор чем-то укутать для теплоизоляции? На http://pr-opaganda.narod.ru/samogon/sborka.htm дефлегматор стоит гол как сокол.

Извините за наивные вопросы, ибо чечако есмь

Хорошие они или плохие? И не нужно ли такой прибор чем-то укутать для теплоизоляции?

Приходько, 28 Сент. 08, 08:26

Хорошие или плохие, это понятия относительные, с одной стороны стекло – это хорошо спирт с ним в реакцию не вступает, через него виден весь процесс, как пар конденсируеться и часть флегмы стекает вниз, с другой, это стекло, оно хрупкое, у меня был небольшой опыт использования стеклянного, хватило ненадолго – с ним надо как с ребенком! Аккуратно!
НУ а кутать его не надо, т.к. его стенки должны охлаждаться, что-бы конденсировалась часть флегмы – только так он будет дефлегматором, ну а если его укутать, получиться просто каплеуловитель.

степень разделения колонны определяется флегмовым числом, а не ее конструкциейПриходько

И флегмовым числом, и конструкцией, и режимом работы, и степенью отклонения от вертикали, и качеством теплоизоляции, и равномерностью засыпки наполнителя (насадки), и ...

На каждые 100 грамм подставлять новую емкость и из нее принимать рюмашку для дегустации ?Приходько

Именно так! А возможно даже не через 100 грамм, а гораздо меньше...

Хорошие они или плохие?Приходько

Однозначно сказать нельзя. "Всё - яд и всё - Лекарство, важна лишь мера" (С)
Я имел в виду разделение...
слишком малое разделение - плохо, потому что толку никакого нет,
слишком большое разделение - плохо, потому что очень медленно, фракции узкие, тяжелые фракции вообще не выйдут...

На каждые 100 грамм подставлять новую емкость и из нее принимать рюмашку для дегустации ?Приходько

Именно так! А возможно даже не через 100 грамм, а гораздо меньше...
Kotische, 28 Сент. 08, 13:59

При таком подходе максимальный выход продукта вряд-ли превысит пол литра.

Теперь насчет дефлегматора: в Лабтехе продаются вот такие стеклянные http://www.labteh.com/productID4285.shtml. Хорошие они или плохие? И не нужно ли такой прибор чем-то укутать для теплоизоляции? На http://pr-opaganda.narod.ru/samogon/sborka.htm дефлегматор стоит гол как сокол.

Долго с таким маялся.Когда делил фракции по температуре,совсем небольшой процент шёл в дело,остальное на повторную перегонку.По качеству только для настоек,в чистом виде чувствовалось,что не чистый продукт.Укутывать приходилось когда в квартире холодно было,вообще ничего не пропускал,работал как обратный холодильник,всё вниз возвращалось.

Но как тогда выбрать нужную? На каждые 100 грамм подставлять новую емкость и из нее принимать рюмашку для дегустации

Ну это только первые разы,а потом всё по накатаной однотипной технологии пойдёт.

Спасибо всем за участие и советы. Кое-что уже начинаю кумекать, но еще разбираться и разбираться... Пока осваиваю простенький холодильник-змеевик со скороваркой, но уже в пути колонна Прагматек. Ждем-с.

Я имел в виду разделение...
слишком малое разделение - плохо, потому что толку никакого нет,
слишком большое разделение - плохо, потому что очень медленно, фракции узкие, тяжелые фракции вообще не выйдут...Kotische, 28 Сент. 08, 13:59

Когда колонна установлена и стоит неподвижно (угол вертикали = const), степень разделения обратно пропорциональна флегмовому числу (= отбору продукта)?

А напоследок позволю себе выразить белую зависть здоровью завсегдатаев этого форума: это сколько ж его нужно иметь, чтобы принимать рюмашку из каждой выгнанной сотки (а то и меньше)!  Боюсь, что это дело мне уже не по силам. Но потренируюсь, глядишь, результаты и повысятся  Малый выход продукта при таком подходе (многократных подходах), о котором написал Rudy, меня не пугает. Ведь говаривал старик Кропоткин (кажется):

А напоследок позволю себе выразить белую зависть здоровью завсегдатаев этого форума: это сколько ж его нужно иметь, чтобы принимать рюмашку из каждой выгнанной сотки (а то и меньше)!  Боюсь, что это дело мне уже не по силам. Но потренируюсь, глядишь, результаты и повысятся  Малый выход продукта при таком подходе (многократных подходах), о котором написал Rudy, меня не пугает. Ведь говаривал старик Кропоткин (кажется):

ЦЕЛЬ НИЧТО, ДВИЖЕНИЕ - ВСЁ!

Приходько, 28 Сент. 08, 15:11

При таком подходе объем выходного продукта определяется уже не параметрами колонны, а стойкостью оператора. Посчитай сколько прийдется принять на грудь, чтобы получить на выходе (конечном) литр спирта.

Посчитай сколько прийдется принять на грудь, чтобы получить на выходе (конечном) литр спирта.Rudy, 28 Сент. 08, 16:13

Компьютер прервал расчет экраном денатуратного цвета, эмпирический путь недоступен за отсутствием железа, так что отправляюсь искать логарифмическую линейку

..степень разделения обратно пропорциональна флегмовому числу (= отбору продукта)?Приходько, 28 Сент. 08, 15:11

Почти правильно. Только наоборот. Зависимость прямая.
ФЧ это возврат в колонну деленный на отбор. Наибольшее разделение при работе на себя. Отбор нулевой - ФЧ бесконечность. Наименьшее разделение при полном отборе (возврат- ноль, ФЧ тоже ноль).

Хочу акцентировать на одной детали. Качество разделения определяется количеством ступеней разделения. Их количество в колонне зависит от высоты одной ступени. А вот она в насадочной колонне зависит от флегмового числа. Какая бы супер-насадка и супер-колонна у тебя ни была, если не будет возврата флегмы, ты получишь на выходе из еолонны тот же пар, что и был на выходе из куба. Разделения нет. С друной стороны, метровая трубка д.15мм без насадки у меня давала великолепное разделение. Но при очнь маленьком отборе, когда ФЧ было не меньше 10-15.

Но это относится к насадочным системам. Колонна с тарелками при работе на себя имеет столько ступеней, сколько в ней тарелок. При отборе КПД тарелок уменьшается, следовательно число ступеней разделения падает. Вплоть до нуля при полном отборе флегмы и отсутствии её возврата.

Зависимость прямая.Игорь, 28 Сент. 08, 21:09

Скорее асимптотическая
При бесконечном флегмовом числе (работа колонны на себя) разделение приближается к предельному для этой конструкции величине, но не растёт бесконечно...

Скорее асимптотическая Kotische, 28 Сент. 08, 22:30

Не вноси путаницу. Зависимость бывает либо прямая, либо обратная.
Если с ростом одной величины растёт и вторая, то зависимость прямая.
Если увеличение одной ведет к уменьшению другой - обратная.

То, что написал ты - уточнение. Ассимптотичность не мешает этой зависимости оставаться прямой.

Спасибо всем за участие. Теперь есть пища для ума теоретическая, а когда придет колонна - появится и поле деятельности практическое.

Кстати, "цель ничто-движение всё"- это лозунг бихевиористов. Философы такие. И не дураки выпить и покушать. По идее близки к гедонистам.

Разделения нет. С друной стороны, метровая трубка д.15мм без насадки у меня давала великолепное разделение. Но при очнь маленьком отборе, когда ФЧ было не меньше 10-15.

Можно уточнить цифирью, какой отбор, и положение трубки в пространстве.Плис. 

С друной стороны, метровая трубка д.15мм без насадки у меня давала великолепное разделение. Но при очнь маленьком отборе, когда ФЧ было не меньше 10-15.Kotische, 28 Сент. 08, 22:30

А как практически посчитать это число ?

ФЧ 10-15 это когда 10-15 частей сконденсированного пара возващается в виде жидкости(флегмы) обратно в куб(емкость откуда испарилась жидкость, брага, спирт сырец, и т.п.), а одна часть идет в отбор, либо в виде жидкости, либо в виде пара, который затем конденсируется в виде жидкости. Практически подсчитать это число можно через формулы, которых к великому сожалению я еще не знаю, но постараюсь узнать, особенно если кто поможет. У меня кстати полтораметровая трубка внутренний диаметр 13мм дала укрепление 30* СС(спирт сырец) выгонки одного литра за 5ч-93*, правда какое было ФЧ я до сих пор не знаю, а положение трубки строго вертикально по отвесу. (вот и ответил на свой вопрос через два месяца самостоятельно).

Ну в теории я тож это представляю, у меня из 35% на лабороторном дефлегматоре 96% выходит от 200 мл в час потом скорость уменьшается до полного 0, если после этого прибавить мощность начинает идти вода с сивухой, Похоже дифлегматор выжимает весь спирт, но вот почему так получается мне не понятно, Но очень удобно что хвосты отсекаются сами собой, хотя и долго.

но вот почему так получается мне не понятно

Потому что идет тепломассообмен между паром и стекающей вниз флегмой, чем меньше скорость пара, тем дольше и качественней происходит обмен: пар летя вверх и охлаждаемый флегмой отдает ей воду(и не только), а она в свою очередь, подогретая этим паром, отдает пару спирт(и еще чего-нибудь). В итоге "сивуха" с водой течет опять в куб, а чистый и благородный спирт стекает в рюмочку. При подачи мощности пар и флегма начинают спешить (поспешишь друзей огорчишь), обмен происходит как ни попадя, и, "сивуха" (подлая) прорывается в отбор. Поправлюсь, как неопытный теоретик-практик, это мое личное (ИМХО) представление о процессах происходящих в алкогольпроизводящих агрегатах, полученное с помощью этого форума(да хранит его Бахус). Если я где то ошибаюсь, поправьте, буду премного благодарен!

почему скорость отбора уменьшается, почему сивуха неидет после того как спирт кончается

почему скорость отбора уменьшается

Допустим в кубе смесь воды со спиртом, например 30*. Температура кипения спирта около 78*, воды 100*. При испарении, спирта в кубе будет все меньше, воды все больше. Соответственно при неизменной мощности, испарения (и отбора) из куба будет меньше, и в конце концов то что испарилось, будет все конденсироваться в дефлегматоре и стекать вниз, система начнет "работать сама на себя" и "сивуха" в отбор не доходит. Кажется так, сразу отмажусь - ИМХО. За ИМХО не расстреливают. Банят.