Наш сад. Уход за плодовыми деревьями.
Papic
Профессор
Казань
8.2K 1.8K
Отв.20 08 Окт. 16, 09:38
Mihan, ну в декабре у нас, татар, снег уже лежит и минус. хотя всякое бывает - как то на НГ оттепель была
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1503/31/32557.164556.jpg)
Отв.21 08 Окт. 16, 13:16
Отмечусь послушать ,а то дача недавно ,и в этом не смыслю .
Ileon
Доцент
Москва
1.1K 682
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Papic, если приехать сразу как только дорога весной появляется - в какой стадии ветви деревьев, почки наверное только набухают в это время?
Papic
Профессор
Казань
8.2K 1.8K
Отв.23 08 Окт. 16, 21:10
Ileon, так дорога появляется когда снег расстает
а это где то в районе апреля. почки набухли уже
![Грустный](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/sad.gif)
Dreadnought
Бакалавр
Миасс
59 27
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1412/05/38272.165461.jpg)
Отв.24 08 Окт. 16, 21:10, через 1 мин
Очень рад, что тема содержания яблонь вызвала такой интерес. Я обычно режу их в апреле, до распускания листьев. И прививаю тогда же. Кстати, тема прививок в нашем деле, по-моему, тоже важна.
Так вот, по обрезке.
1. Я показывал в теме по сидру, какую сделал лестницу для того, чтобы резать ветки и собирать яблоки. Если будут желающие, могу выложить и эскиз.
2. В природе есть очень хорошие современные садовые вары. Не та фиговина из воска с канифолью, что у нас продаётся.
Вот такой вар отличный результат: срез быстро зарастает валиком коры, ничего не облазит, не трескается. Вар представляет собой жидкий полимер, который быстро застывает, образует прочную плёнку. Там, похоже, и всяких гармонов с фунгицидами намешано.
http://www.plantes-et-jardins.com/p/34214-baume-pelton-350-g
Есть ещё байеровский вар:
http://www.bayer-jardin.com/...laies-de-Taille
Его только начал пользовать. Запах другой, цвет, туба, консистенция такие же. Надеюсь, что он тоже хорош.
3. Наиболее полезная мысль, что я вынес из чтения книг Курдюмова вот в чём: после обрезки, дерево начинает гнать "волчки" - вертикально торчащие веточки однолетки. Так вот. Их можно загнуть параллельно земле и они буквально на следующий год превратятся в плодовые. То есть, при обрезке берём моток дешёвой хозяйственной пластиковой бечёвки, и пригибаем. Единственно, не забудьте что-то проложить вокруг коры до верёвки - иначе она врежется и задушит ветку. Я использую куски старого линолеума.
4. Для прививки мне в этом году подарили китайский прививочный пистолет. 1700р тут по магазинам, около 600р на таобао. Так вот, сделал им больше 20 прививок, прижилась одна. Обычным методом, с ножом, традиционно около 90% прививок выживает.
5. У Fiskars купил лет 5 назад прекрасный сучкорез. Терерь ни одна сучка не уйдёт. Когда покупал, продавец предложил протестировать его на черенке лопаты. Запросто перерезает. И срез очень ровный и хорошо зарастает, против спиленного. Так что, рекомендую.
Так вот, по обрезке.
1. Я показывал в теме по сидру, какую сделал лестницу для того, чтобы резать ветки и собирать яблоки. Если будут желающие, могу выложить и эскиз.
2. В природе есть очень хорошие современные садовые вары. Не та фиговина из воска с канифолью, что у нас продаётся.
Вот такой вар отличный результат: срез быстро зарастает валиком коры, ничего не облазит, не трескается. Вар представляет собой жидкий полимер, который быстро застывает, образует прочную плёнку. Там, похоже, и всяких гармонов с фунгицидами намешано.
http://www.plantes-et-jardins.com/p/34214-baume-pelton-350-g
Есть ещё байеровский вар:
http://www.bayer-jardin.com/...laies-de-Taille
Его только начал пользовать. Запах другой, цвет, туба, консистенция такие же. Надеюсь, что он тоже хорош.
3. Наиболее полезная мысль, что я вынес из чтения книг Курдюмова вот в чём: после обрезки, дерево начинает гнать "волчки" - вертикально торчащие веточки однолетки. Так вот. Их можно загнуть параллельно земле и они буквально на следующий год превратятся в плодовые. То есть, при обрезке берём моток дешёвой хозяйственной пластиковой бечёвки, и пригибаем. Единственно, не забудьте что-то проложить вокруг коры до верёвки - иначе она врежется и задушит ветку. Я использую куски старого линолеума.
4. Для прививки мне в этом году подарили китайский прививочный пистолет. 1700р тут по магазинам, около 600р на таобао. Так вот, сделал им больше 20 прививок, прижилась одна. Обычным методом, с ножом, традиционно около 90% прививок выживает.
5. У Fiskars купил лет 5 назад прекрасный сучкорез. Терерь ни одна сучка не уйдёт. Когда покупал, продавец предложил протестировать его на черенке лопаты. Запросто перерезает. И срез очень ровный и хорошо зарастает, против спиленного. Так что, рекомендую.
Ileon
Доцент
Москва
1.1K 682
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Papic, если я правильно понимаю, ты хочешь заняться обрезкой уже взрослых деревьев? Если так, то вести обрезку в период, когда почки набухли, вполне можно,особенно крупных веток,главное понимать, что именно эту ветку нужно резать и при этом знать, что только обрезка улучшит ситуацию.
Papic
Профессор
Казань
8.2K 1.8K
Отв.26 08 Окт. 16, 22:45, через 6 мин
Ileon, да, лет 35 им. да хз улучшит или нет. отец по старости забил на эту операцию, густая крона на мой взгляд, и это плохо
Ileon
Доцент
Москва
1.1K 682
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Papic,улучшит однозначно.Самое важное:правильно понять что и как делать. Тут два пути:
1)набрать в Интернете "Омолаживающая обрезка садовых деревьев". Статей найдётся много, но большинство будут содержать неграмотную и даже вредную информацию.
2)купить или скачать книжки,выдержавшие не одно переиздание. В них по настоящему ценная информация. Проверено на себе
1)набрать в Интернете "Омолаживающая обрезка садовых деревьев". Статей найдётся много, но большинство будут содержать неграмотную и даже вредную информацию.
2)купить или скачать книжки,выдержавшие не одно переиздание. В них по настоящему ценная информация. Проверено на себе
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
сообщение удалено
Papic
Профессор
Казань
8.2K 1.8K
Отв.28 08 Окт. 16, 23:38, через 37 мин
Ileon, реквизиты "правильной" книжки в студию! ![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
hFl, надо только добавить что без листьев. сегодня попробовал сфотографировать и понял что не стоит - ветки не видно нифига...
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
hFl, надо только добавить что без листьев. сегодня попробовал сфотографировать и понял что не стоит - ветки не видно нифига...
Ileon
Доцент
Москва
1.1K 682
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Papic, см. сообщение 33
AASH
Магистр
Свердловская область
227 65
Отв.30 08 Окт. 16, 23:45, через 3 мин
Н.Курдюмов - Умный Сад на новый лад - 2014 г.
сообщение удалено
Mihan
Научный сотрудник
Riga
3.5K 2.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1504/10/36471.165181.jpg)
Отв.31 09 Окт. 16, 03:48
dobran1, к сожалению, эти сообщения здесь оказались по ошибке, поэтому будет лучше задавать вопросы по этой теме в родной ветке.
Добавлено через 1ч. 41мин.:
Добавлено через 1ч. 41мин.:
Ведь наш стабильный минус ни в одну схему не укладывается.hFl, 08 Окт. 16, 07:55hFl, что тяжелее, килограмм ваты или килограмм гвоздей? Что холоднее, минус 5 в Казани или минус 5 в Питере? В нашем случае, если температура позволяет замерзать сокам, значит она критична для обрезки. Не вводи в заблуждение людей! Не навреди как минимум!
Gabriel 61
Академик
Н.Новгород
6.4K 5.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/16/19068.162079.png)
Отв.32 09 Окт. 16, 05:47
Срез стимулирует активность клеток, но при этом снижает общее здоровье дерева.Mihan, 06 Окт. 16, 22:27Он может и стимулирует , но яблоня узнает об этом только весной. Я же не призываю резать до окончания вегетации.
ПС , яблони страдают не столько от морозов Ю сколько от солнца в эти морозы. При -30 яркое солнце способно оттаять кору.
сообщение удалено
Нильс
Специалист
САРАТОВ
130 36
Отв.33 09 Окт. 16, 21:42
Рекомендую очень полезную книгу:Р.П.Кудрявец"Обрезка плодовых деревьев и ягодных кустарников".М.Агропромиздат,1991.
Mihan
Научный сотрудник
Riga
3.5K 2.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1504/10/36471.165181.jpg)
Отв.34 10 Окт. 16, 00:25
сообщение удалено
Mihan
Научный сотрудник
Riga
3.5K 2.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1504/10/36471.165181.jpg)
Отв.35 10 Окт. 16, 01:10, через 45 мин
У этой вырезки только один недостаток:hFl, 10 Окт. 16, 00:57В ней ключевая фраза: чем суровее морозы, тем сильнее навредишь поздней обрезкой. Зачем людям давать рискованные советы? Какова необходимость резать деревья зимой? Неужели не успеют свои 3-5, и пусть даже 10 яблонь подрезать весной, без риска снизить их зимостойкость?
сообщение удалено
Gabriel 61
Академик
Н.Новгород
6.4K 5.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/16/19068.162079.png)
Отв.36 10 Окт. 16, 11:21
В ней ключевая фраза: чем суровее морозы, тем сильнее навредишь поздней обрезкой.Mihan, 10 Окт. 16, 01:10Нет , в ней ключевая фраза - дерево не успеет подготовиться , и уйдет в зиму уязвимым.
Когда оно успеет подготовиться? До конца вегетации. Конец вегетации деревьев в нашей полосе наступает до 1 ноября. После этого срока и до наступления среднедневной температуры выше 5*С , никакого сокодвижения в наземной части нет! Курдюмов имеет ввиду весеннюю обрезку , до июня , чтобы дерево в период вегетации июнь-ноябрь успело восстановиться до зимы. Есть другое понятие- осенняя обрезка , она с ноября и до сугробов , когда не пролезешь. Для меня она удобнее тем , что обрезанные ветки за зиму высыхают и легче мелятся в мульчу на измельчителе.
сообщение удалено
Gabriel 61
Академик
Н.Новгород
6.4K 5.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/16/19068.162079.png)
Отв.37 10 Окт. 16, 13:33
Соки в дереве не замерзают. Если же они вдруг начинают замерзать, то ветка (дерево) теряет воду (испарение на морозе + ветер) и вымерзает.hFl, 09 Окт. 16, 08:45Весь фокус в том , что надземная часть теряет воду еще далеко до сильных морозов. Дерево само сушит свою надземную часть.
Известно, что морозы даже средней величины (-10-20°С) вызывают промерзание стволов деревьев толщиной 40-70 см насквозь. Клетки же живого дерева и межклеточное вещество содержат в себе воду. И хотя клеточная и внеклеточная вода дерева в определенной мере связана с белковыми и минеральными элементами, она все же сохраняет свои химические и физические свойства. И главное из них то, что вода на морозе замерзает. Следовательно, любая клетка дерева, содержащая воду, на морозе тоже замерзнет. Клетка гибнет подобно стеклянной бутылке, заполненной водой и оставленной на морозе. Бутылка разрывается. То же должно произойти и с клетками дерева. Если они замерзнут, то и дерево полностью или частично замерзнет, а следовательно, погибнет. Во всяком случае, так должно быть. Но вот наступает весна, а деревья остаются живыми и здоровыми.
В чем же секрет выживания лиственных деревьев зимой? Он заключается в том, что все лиственные растения наших широт накануне наступления заморозков возвращают воду из ветвей и ствола через корневую систему обратно в почву. Причем процесс обратного сброса воды из надземной части дерева в почву происходит при температуре от +6 до 0°С. И чем быстрее снижается температура воздуха, тем интенсивнее он идет.
Лиственные деревья стремятся быстрее освободиться от внутренней влаги на зимний период. Так, корень грецкого ореха толщиной в диаметре 3 см в течение одного часа при температуре воздуха +4-5°С проводит в почву до 120-150 г воды, а при температуре +1°С уже до 200 г.
Весь процесс возврата воды из лиственных деревьев в почву через корни протекает в сжатые сроки, в пределах 2-6 дней. У кустарников и того меньше. Для того чтобы наблюдать выведение воды растением обратно в почву, необходимо пересечь корень диаметром 2-3 см и подождать 3-5 минут. Вода начинает выделяться из приводящего конца корня частыми каплями, а затем ввиду снижения сопротивления на центральном конце корня течет малой струей. Чем толще корень, тем больше выделяется воды.
сообщения удалены (3)
Gabriel 61
Академик
Н.Новгород
6.4K 5.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/16/19068.162079.png)
Отв.38 10 Окт. 16, 14:38
Однако, рассматривая клетки под микроскопом, учёные увидели, что кристаллы льда образуются не в самих клетках, а между ними, и клетки остаются невредимыми.hFl, 10 Окт. 16, 14:02Не понял , чего они увидели? Что в клетках нет воды? Раз там нет кристаллов льда?
Значит там нет воды. Вроде логично. На самом деле - совсем не так . Вода в клетках есть. Спили зимой ветку , принеси домой , она будет немного влажная.
Но подвяленные клетки , в которых воды гораздо меньше , чем летом , не лопнут при замерзании и расширении кристаллов льда.
Заморозь абрикос и курагу. И разморозь. Все встанет на свои места.
ПС. Виноградари , проводящие осеннюю обрезку определяют степень зрелости побега рукой. То есть берешь побег в ладонь , и если кажется , что побег теплый - значит вызрел. Невызревшая же часть побега - холодная. Вода , имеющая хорошую теплоемкость и теплопроводность отводит тепло от руки. Такой побег не переживет зиму.
сообщение удалено
Papic
Профессор
Казань
8.2K 1.8K
Отв.39 10 Окт. 16, 14:45, через 8 мин
hFl, да какая разница где? результат то один - разрушение. а что бы его не было. древесина должна быть максимально сухой