От чего зависит крепость спирта?

Почему-то не получается получить спирт крепостью более 93,3%.

Если бы форум не читал, то вероятно сунул бы спиртомер прямо в теплый СР при температуре 37 градусов не охлаждая до 20 - увидел бы свои желаемые 97% и вопросов бы не задавал, но хочется разобраться в причине.
Вариантов в голове несколько:
1. Малый процент СС - разбавил сильно - до 30%. (чтобы закрыть тэны).
2. Мало было СС в кубе (куб 30 литров, СС было всего 8 литров.
3. Температура охлаждающей воды на выходе из дефлегматора была (возможно) ниже 50 градусов. Измеряю ее на выходе из трубки уже в раковине, предполагая что вряд-ли она остыла более, чем на 0,5 градуса пока текла свои два метра от дефлегматора.
4. Большая влажность окружающего воздуха (в Питере обычно от 90 до 100%). Пока шла ректификация из воздуха насосало воды в СР.
5. Очень медленно отбирал (около половины нормальной скорости), так как делал ректификацию в первый раз.
6. Что-то с колонной.

Больше всего склоняюсь к переохлаждению флегмы.

Как бы нам еще догадаться на какой колонне вы получаете спирт...

Больше всего склоняюсьvaleryspb, 04 Апр. 11, 00:56

Ареометр какой? (в смысле проверенный?)

на какой колонне вы получаете спиртГригорий, 04 Апр. 11, 01:01

Отвечаю согласно "правилам форума" без ссылок на производителя:
Колонна у меня примерно такая же как и у Григорий, только на 2 кВт.
P.S. Мне кажется на этом форуме все на "ты", или я не прав?

Ареометр какой? (в смысле проверенный?)qawerty, 04 Апр. 11, 01:40

Ареометр АСПТ - проверял взвешиванием литра спирта на весах.

Ареометр АСПТ - проверял взвешиванием литра спирта на весах.valeryspb, 04 Апр. 11, 02:42

Интересный ответ! 

Сергей 1972, Дай бог, чтобы с технологией.
Датчики температуры в двух местах: в дефлегматоре и на 2/3 колонны.
Датчиков давления нет. Насадка Зульцер. В кубе ТЭНы. 1 и 2 кВт.
Пользуюсь только 2 кВт. Никакой автоматики по подогреву куба нет.
Колонна не плюется (не затопленная). Флегмовое число скорее большое, чем малое.
Технология отбора в процессе разработки. (Всего две ректификации).
Вероятно, когда решу эту проблему, технология и появится.

может проблема в Зульцере,народ давно заменил такие царги на царги с СПН

valeryspb, Высота колонны какая? И какая скорость отбора? Царги 4х40х400? Судя по мощности комплект №2?

valeryspb, Царги 4х40х400? Судя по мощности комплект №2?
SergioXXL, 04 Апр. 11, 11:38

Все верно.

valeryspb, Высота колонны какая? И какая скорость отбора?
SergioXXL, 04 Апр. 11, 11:38

Высота в совокупности около 1,8 м, не считая куба. Скорость отбора была в первый раз около литра в час, второй раз попробовал 2 литра в час, но спирт получился 92 %.
Головы имеют приятный ванильный запах в обоих случаях.
В первый раз спирт попахивал отдаленно "монпансье" из советской железной коробки.
Значит ли это, что попали хвосты? После окончании ректификации в царгах был неприятный запах.
А вот во второй раз не смотря на то, что влил все головы и хвосты от первой ректификации - кубовый остаток можно сказать, что совсем не пах. Хвосты размазались по всему спирту.
Вот и склоняюсь более к варианту что нужно следить за температурой воды на выходе из дефлегматора, да и набрать хотя бы литров 20 СС 40%.
Или все же крепость СС на крепость получаемого спирта на колонне не влияет?
Сбивали с толку температурные датчики, которые в отличие от термометра показывали температуру градуса на два ниже, чем на самом деле.
Вчера настраивал их на кипящей воде - так, что в следующий раз наверное смогу более-менее расписать весь процесс поминутно с более точными показаниями.

Отпишись о результатах, и мы вместе сделаем выводы.
Сергей 1972, 04 Апр. 11, 11:48

Жду окончания брожения, затем ставлю эксперимент.

Ну вот собрал все головы, хвосты и хвостатый спирт, развел до 20% об. Получилось около 12 литров.

valeryspb, попробуй сделать так;
 Разгони куб на двух ТЭНах. Когда температура в дефлегматоре начнёт расти, отключи ТЭН 2кВт и не включай его до окнчания процесса, работай на 1кВт. Дай колонне поработать на себя один час, то есть без отбора.После отбирай головы со скоростью 50грамм в час. Сергей 1972, 04 Апр. 11, 11:48

Сделал как ты сказал:
Вчера в 11:00 включил.
В 11:30 закипело.
11:30 - 14:00 стабилизация.
В 14:00 включил отбор голов на 1 кВт.
Дельта была около 1,7 ^оС.
В 02:00 она упала до 0,5 ^оС.
До 07:00 она выросла до 0,7 ^оС.

Похоже пошли головы образовываться на ходу. Мне кажется для РУМ2 1 кВт маловато.

Захотелось повысить мощность до 1,5 кВт.
Соединил ТЭНы последовательно - стало 756 Ватт почему-то???

Включил двухкиловаттный ТЭН.
Счетчик показывает 2265 ватт.

Довел до захлеба, включил опять 1 кВт.

В 9:11 опять включил отбор 1 капля в секунду - наблюдаю следующую картину:

Мощность 1163 Вт.
Температура между 3 и 4 царгами - 78,00 ^оС.
Температура в дефлегматоре - 77,35 ^оС.
Разница температур на ОВЕН-е: 0,65 ^оС.

11:00 16/04/2011 (Прошли ровно сутки)
Мощность 1148 Вт.
Температура между 3 и 4 царгами - 78,03 ^оС.
Температура в дефлегматоре - 77,36 ^оС.
Разница температур на ОВЕН-е: 0,67 ^оС.

В итоге имеем ≈ 300 мл ацетонов за 22 часа + ≈ 150 - 200 мл головок за 2 часа.

13:00 16/04/2011
Мощность 1259 Вт.
Температура между 3 и 4 царгами - 78,05 ^оС.
Температура в дефлегматоре - 77,42 ^оС.
Разница температур на ОВЕН-е: 0,63 ^оС.

Капающие головы стали пахнуть магазинным спиртом.
Увеличил отбор до двух капель в секунду.
Накапаю еще 200 мл - всуну ареометр. Посмотрим на крепость.

14:00 16/04/2011
Мощность 1185 Вт.
Температура между 3 и 4 царгами - 78,10 ^оС.
Температура в дефлегматоре - 77,54 ^оС.
Разница температур на ОВЕН-е: 0,56 ^оС.

Замерил крепость слегка головастого спирта - 96% при 23,4 ^оС.
Что означает 95,35 % при 20 ^оС.

Интересно, а головастость спирта как влияет на градус???

Спирт этот пахнет магазинной водкой, но по дельте в 0,56 еще идут головы.

еще увеличил отбор - примерно 6 капель в секунду.

16:23 16/04/2011
Литр спирта накапал - похоже давно уже не головы... Сменил банку.
Мощность больше не пишу - все ясно.
Температура между 3 и 4 царгами - 78,27 ^оС.
Температура в дефлегматоре - 77,69 ^оС.
Разница температур на ОВЕН-е: 0,58 ^оС.

08:20 17/04/2011
Закончил наконец-таки.

Счетчик показывает 2265 ватт.valeryspb, 16 Апр. 11, 09:37

Наверное напряжение в сети повышенное.

Похоже на то, а пока время от времени подхожу к предыдущему посту и дописываю что вижу на приборах.
Кажется нужно будет как-то регулировать мощность. Вроде кто-то говорил что какой-то хренью от "Вятки" можно это сделать. У меня одна такая сломанная стоит во дворе. Кажется Автомат-16.

valeryspb, тебе нужно знать давление в кубе.Можешь поставить медицинский тонометр.Соедини его с кубом шлангом не менее 5мм.и длиной около 30см.Желательно поставить прессометр от стиралки автомат,будет стабильное регулируемое давление.Эту приблуду можешь соединить через тройник.
Приобрети АСП-3 на 70-100%.Есть сомнения в твоем ариометре.
Работа на 2 кВт. явно большая.Я работаю на 10-20 мм.ртутного столба.
Все решаемо,Сергей 1972, alekslug,думаю помогут с этой проблемой.
Если что обращайся.

прессостат

Кажется нужно будет как-то регулировать мощность. Вроде кто-то говорил что какой-то хренью от "Вятки" можно это сделать. У меня одна такая сломанная стоит во дворе. Кажется Автомат-16.

valeryspb, 16 Апр. 11, 14:30

Годится такая Вятка. Только прессостат регулирует давление,  а не мощность.
[Прессостат от стиральной машины (мех. датчик уровня столба воды)]
Хочу сразу предупредить прессостат для колонны не самый лучший способ, но зато вполне бюджетный. С помощью прессостата несложно организовать простую автоматику которая будет подавать пар из куба в колонну в нужных объемах для ректификации.
Работает вполне надежно.
Подключать провода к крайним контактам. Средний без надобности.

В большенстве своем работают пресостаты от стиралок и отзывы о них вполне положительные,а если у кого руки кривые,то нужно их винить.При правильной регулировке прессостат дает 2-3 мм.ртутного столба.Достаточно надежен и недорог.На некоторых моделях возможна автоматика,отключение разгонных тенов,подключение воды после появления давления.

...отключение разгонных тенов,подключение воды после появления давления.Михаил0501, 17 Апр. 11, 05:30

Михаил0501 снимаю шляпу, хорошая мысля.   надо продумать.

Скорость отбора была в первый раз около литра в час, второй раз попробовал 2 литра в час, но спирт получился 92 %.valeryspb, 04 Апр. 11, 13:46

по моему, не нужно пока искать сложных обьяснений, а просто уменьшить отбор.
2 литра отбора в час .... хм.... Неудивительно, что укрепление упало до 92 градусов. Почти все, что производит куб уходит в отбор. Возврат флегмы небольшой, флегмовое число тоже. Вот и крепость невысокая, и очистка желает лучшего.

Попробуй отбор задушить. Головы выбирать не выше одной капли в 2-3 секунды, а основной отбор не выше 0.5 литра в час.
Должно все поправиться. Если не поможет, вот тогда будем искать сложные причины ,)

надо продумать.alekslug, 17 Апр. 11, 11:49

У меня прессостат в таком режиме пашет около 2 лет.Единственное неудобство что с выключением питания прекращается подача воды при остановке ректификации.У меня на этот случай стоит тумблер который не отключает воду в конце.
По спирту,естественно большой отбор.

На рум 2 по паспорту технологическая мощность рабочая 2кВт. отбор 2л/ч.
Меньше мощность делать нет никакого смысла, отбор можно/нужно снизить до 1л/ч.
У меня работало нормально на 2,25 кВт стабильно.
Проверь правильность подключения трубок охлаждения и скажи какой t вода на выходе из дефлегматора, и какой t выходит спирт.
Да еще забыл, куб родной? на 30л?

Годится такая Вятка.alekslug, 16 Апр. 11, 20:41

Откопал от снега - оказалась Автомат-18.
Пойду попробую найти его.

какой t вода на выходе из дефлегматораSergioXXL, 17 Апр. 11, 13:51

50-60 ^оС.

какой t выходит спирт.SergioXXL, 17 Апр. 11, 13:51

28 ^оС.

Да еще забыл, куб родной? на 30л?
SergioXXL, 17 Апр. 11, 13:51

Да, родной.