Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Концентрация спирта на выходе 94% Как добраться до 96?

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
zadorino Новичок Москва 5
10 Апр. 11, 19:11
Совсем недавно подарили мне спитрзаводик с ректификационной колонной РУМ-1.
Почитал немного теории, приступил к практике. Ректифицировал спирт-сырец, разбавленный до 30%.
Во время ректификации температура во время отбора основной фракции стояла 77.8 без каких-либо колебаний, флегмовое число по-первости было не менее 6-7, в полученном спирте органолептически никаких примесей нет.
Концентрация спирта в полученном продукте составила 94%. Увеличение флегмового числа до 8-10 не увеличило концентрацию спирта. В чем может быть причина?

Некоторые технические подробности:
Ареометр АСПТ-60-100, измерял при Т=21 градус, на имеющемся покупном спирте показывает 96%.
Колонна диаметр 30 мм, высота 120см, насадка из из гофрированной и скрученной в спираль сетки из нержавеющей стали.
сообщение удалено
SnakeFish Доцент Царь-пушка "без пороха" 1.2K 229
Отв.1  10 Апр. 11, 19:45, через 34 мин
В полученном спирте органолептически никаких примесей нет.
Концентрация спирта в полученном продукте составила 94%. Увеличение флегмового числа до 8-10 не увеличило концентрацию спирта. В чем может быть причина?
Некоторые технические подробности:
Ареометр АСПТ-60-100, измерял при Т=21 градус, на имеющемся покупном спирте показывает 96%.
zadorino, 10 Апр. 11, 19:11
Успокоиться, выдохнуть и наслаждаться своим продуктом. В конце концов мы же не в измерительный центр продукт готовим...))
сообщения удалены (2)
zadorino Новичок Москва 5
Отв.2  10 Апр. 11, 20:09, через 25 мин
Захлеба точно не было, так как между дефлегматором и колонной есть смотровое стекло, где прекрасно видно стекающую вниз флегму. Нагрев ТЭНом, 1 кВт. По поводу ошибки измерения - специально имеющийся спирт покупной измерял. Если ареометр врет, то покупной у меня крепче азеотропа :-).
Попробую у кого-нибудбь раздобыть АСП-2 91-96 и померять.
zadorino Новичок Москва 5
Отв.3  10 Апр. 11, 20:11, через 2 мин
Насчет нижнего захлеба не думал, да и не слышал про такой. Сечение колонны (а она из 3 составных частей ) везде одинаковое, части можно менять местами.
сообщения удалены (3)
zadorino Новичок Москва 5
Отв.4  10 Апр. 11, 20:39, через 28 мин
Контроль велся цифровым термометром с точностью 0.1 градуса. Конец щупа термометра находился в нижней части дефлегматора, напротив смотрового окна.
сообщение удалено
zadorino Новичок Москва 5
Отв.5  10 Апр. 11, 21:00, через 21 мин
Ок, попробую снизить. Да и вообще, надо статистику набирать. А то по одному процессу выводы делать...
А температуру смотрел нечасто, но она в течении 8 часов ни на одну десятую не менялась.
Спасибо за ответы!
alekslug Научный сотрудник винокур, Лобня. 5.2K 1.7K
Отв.6  10 Апр. 11, 23:03
 zadorino  думаю поможет тебе таблица для осмысления.
таблица.jpg
таблица.jpg Концентрация спирта на выходе 94% Как добраться до 96? Вопросы ректификаторов.
SergioXXL Научный сотрудник Ekaterinburg 1.3K 204
Отв.7  11 Апр. 11, 14:48
zadorino, У меня на РУМ-1 тоже выше 95 не выходило. И на РУМ 2 тоже... Лечится только заменой насадки на СПН.
Мощность нужно не снижать - а поднимать.
Зульцер еще нужно постораться захлебнуть.
Отбор желательно в районе 500мл/ч.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 797
Отв.8  11 Апр. 11, 17:00
 
Мощность нужно не снижать - а поднимать.SergioXXL, 11 Апр. 11, 14:48
SergioXXL, у тебя есть какие то замеры мощностей при которых увеличивается или уменьшается % содержание полученного спирта в зависимости от мощности.
По этой теме я читал много взаимоисключающих высказываний.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.9  11 Апр. 11, 17:17, через 17 мин
Мощность не нужно ни снижать, ни повышать.
Работай на одном тене - 1кВт то есть. Захлебная мощность у Зульцера 1250-1300Вт - комбинацией не подберешь, нет смысла.

Нужно отбор поставить 500-700мл/час - и будет около 96%

  Больше 96 не получишь - я покупал дополнительную, четвертую, царгу для получения полностью товарного спирта.
SergioXXL Научный сотрудник Ekaterinburg 1.3K 204
Отв.10  11 Апр. 11, 17:26, через 9 мин
игорь223, У меня на 300мл/ч до 96 никогда не дотягивало...
Только с дополнительной царгой. Подмигивающий
Михаил0501, На 1250 (у нас такие тэны продают) спокойно работало, и на вкус спирт был более качественным...
Хотя может и крепость не возрастала...
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 797
Отв.11  11 Апр. 11, 17:35, через 10 мин
Но при понижении мощности до 10 мм.рт/ст. при отборе 0.5-0.6 л/час на 1.5 метровой колонне с СПН 4мм. я получал 97.2% при эпюрационной окончательной ректификации.
Многие снижают мощность при отборе головы.
Вот и гложут сомнения влияет ли % из за мощности или только на производительность при предзахлебном состоянии.
сообщение удалено
qawerty Магистр казань 299 21
Отв.12  12 Апр. 11, 00:17
В чем может быть причина?zadorino, 10 Апр. 11, 19:11
Еще если вертикальность была нарушена.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 797
Отв.13  12 Апр. 11, 03:52
engine, ну а теперь ты подумай.Почему при 100% предзахлебной мощности,при том же отборе,мы получаем спирт 96.4%-96.6%,а при пониженной мощности при том же отборе 97.0%-97.2%.При той же крепости в кубе.
Возможно что все расчеты сделаны на наибольшую производительность при наибольшей мощности,на приемлемое качество?
Где то Руди писал,что отбор голов он ведет при пониженной мощности,получая очень качественную очистку.Я согласен с этим утверждением.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.14  12 Апр. 11, 07:04
Михаил0501, Об этом писано много, потому повторюсь вкратце.
У каждого типа насадки есть свой оптимум. С ростом мощности происходит следующее
1. В колонну попадает больше паров в единицу времени - следовательно, растет уровень тепломассообмена. Количество тепломассообмена, если угодно.
А также при фиксированном отборе выше ФЧ (поскольку возврат флегмы больше)
Это - улучшает разделение.

2. Растет скорость пара, поэтому Качество тепломассообмена ухудшается (время  взаимодействия падает). Иначе говоря, растет высота ТТ

Поэтому функция зависимости качества разделения от мощности нагрева, строго говоря, нуждается в исследовании на каждом типе колонн. На дерьме типа мочалки - вполне возможно оптимум далек от максимума мощности (производительности)

Если производитель пишет 1кВт -
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 797
Отв.15  12 Апр. 11, 11:02
Вот и я о том же. Где должна быть золотая середина,нужны какие то расчеты,зависимости от насадки от диаметра колонны,от мощности,от крепости подаваемого СС и так далее.Здесь по моему "конь не валялся".Пока одна метода.Довел колонну до захлеба,убавил мощность на 20% и рули отбором,ан нет,не совсем так.Здесь есть свои какие то закономерности и зависимости.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.16  12 Апр. 11, 11:26, через 24 мин
Процедура то несложная. Но достаточно длительная...потому ты прав - конь пока не валялся)))