датчик проводимости (кондуктометр)

А без отбора? Датчик расположен в дефлегматоре над узлом отбора?kazimirov, 20 Апр. 11, 21:47

Датчик стоит на внешней трубке возврата и через него проходит вся флегма,
независимо от того производится в данный момент отбор или нет.
Когда отбора нет, датчик очень хорошо иллюстрирует процесс накопления голов в верхней части колонны.

Датчик стоит на внешней трубке возврата и через него проходит вся флегмаVOVA-M, 20 Апр. 11, 23:37

Абсолютно верно!
Еще Михаил 0551 писал,что достаточно 1 датчика.
В таком варианте все отлично работает.

,что достаточно 1 датчика.olegmak3, 21 Апр. 11, 00:17

Есть два варианта.
1- вариант,это датчик стоит на трубке возврата всей проходящей флегмы.В этом случае датчик фиксирует проводимость и качество возвращаемой флегмы.По нему вы можете судить о концентрации примесей о их накопление.Также вы можете принимать решение об увеличении или уменьшении отбора голов в зависимости от их концентрации.Но,,,вы не сможете начать отбор товарного спирта пока не отберете ВСЕ примеси.
От этого избавлен второй вариант с установкой двух датчиков проводимости.
2-вариант.Для этого необходима доработка дефлегматора,а именно устройство нижнего отбора товарного спирта с отбором голов по пару.Это устройство описано  [Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта.]
В этом случае ориентируясь на датчик по флегме мы имеем возможность начать отбор товарного спирта не дожидаясь окончания отбора голов.Отбор голов будет происходить одновременно с отбором товарного спирта.Датчик фиксирующий отбираемые головы будет служить для определения концентрации и количества отбираемых голов что бы они не попали при накоплении в нижний отбор.

А у меня сейчас три стоит, правда один - для эксперимента - после холодильника аварийной трубки - контроль проводимости отбираемых по пару голов.

А так - один в возврате и один в отборе после холодильника. Казалось бы должны показывать одно и тоже - ан нет, весьма интересные эффекты наблюдаю, температуры в возврате и после холодильника отбора - существенно разные. Сначала хотел убрать один (после холодильника) но внимательно посмотрев на показания не стал - что-то весьма интересное происходит, долго объяснять, да и сам пока до конца не разобрался, может потом.

Когда отбора нет, датчик очень хорошо иллюстрирует процесс накопления голов в верхней части колонны.VOVA-M, 20 Апр. 11, 23:37

когда отбора нет датчик отражает увеличивающуюся проводимость жидкости вследствии несмываемого электролиза и не более того.  Кроме того диэлектрическая проницаемость спирта и прочего (так правильнее)изменяется в зависимости от температуры . Так что чего там на приборе фиг его знает. Вероятно направление ветра на Марсе. ИМХО основанное на элементарной физике.

Виктрыч, ты все перепутал

Возможно, только вот диэлектрическая проницаемость ацетона, спирта и воды  входящих в основной состав рассматри,вается в любом справочнике, а проводимостью занимаются электролиты а это уже растворы кислот, щелочей и солей. Отсюда и танцую. Ацетон в головах четко определяется, а вот что еще в том компоте? В принципе пофигу, мы добываем спирт. Токо опять де про проводимость спирта услышал только здесь. А от же диэлектрик как и вода из дистилятора. Сами запутали, вот и пытаюсь разобраться. Кстати вязкость того же ацетона и спирта различаются значительно больше чем их электрические свойства.

При концентрациях порядка сотых и тысячных процента?

Виктрыч, верить не верить,это твое личное дело. Сделай прибор,да простой,без наворотов,чтобы каждому доступно было и чтобы определял мизерные % примесей,а в чем он будет определять,хоть в попугаях,без разницы.Вот тогда и поговорим о преимуществах того или другого метода.А так только воду в ступе толочь.

про проводимость спирта услышал только здесь. А от же диэлектрик как и вода из дистилятора.Виктрыч, 22 Апр. 11, 17:37

Про полупроводники слыхал?
Как проводимость полупроводника от примесей зависит знаешь?

В метрологии есть такой термин - индикатор.
Это прибор не подлежащий атестации , через Госстандарт.
И на который нужно написать всего то инструкцию, и главное на шкале индикатора цифры могут отсутствовать, только сектора красный желтый зеленый( для особого случая голубой).Сколько я индикаторов наделал...
Ну зачем оператору ВВ лаборатории знать сколько сейчас милиампер утечки не важно в чем , если по ГОСТу оговорено не более 10% за минуту.
10% согласитесь это очень много и можно рисовать цветную шкалу и пользаваться(ГОСТ не запрещает) , а на наш продукт и ГОСТа  пока нет.

Собрал небольшую схемку - индикатор диэлектрической проницаемости спирта.(ИДПС-1) .

О приборе. Можно выставить переменным резистором ( крутилкой) любой порог срабатывания светодиода. Пока индикатор горит можно отбирать спирт, погас надо прекращать отбор.
Вместо светодиода легко подключить реле перекрывающее отбор продукта.
Измеряет падение напряжения  на электродах датчика.Ток импульсный,меандр. Чувствительность прибора получилась довольно высокая. Подключил  прибор к проточному датчику как в сообщении [сообщение #11375803]  Не понравился тот датчик категорически, большая площадь контакта электродов с жидкостью. Показания прибора  плывут.
Сделал свой датчик. Всё просто. Силиконовую трубку отбора, проткнул насквозь двумя иглами от шприца.Получились два электрода расстоянием между ними 5-6 мм в струе

спирта.Электрическая ёмкость датчика с такими электродами небольшая. Показания прибора плыть перестали, даже  без протока спирта. Четко реагирует схема на падение напряжения в 0.05 вольта.
Сравнил спирты которые есть у меня. Свой спирт двойной ректификации взял за точку отсчета.Медицинский спирт  в пузырьке 100 мл оказался по диэлектрической проницаемости  в два раза хуже.

alekslug, знаешь или нет?  В Креле есть немного информации по этой теме.

Там совсем мало.

alekslug, а какая величина напряжения питания подается на схему?

Downfall,в моем случае, стабилизированное напряжение 5 вольт.
Можно зарядное устройство старого сотового телефона использовать. У многих они валяются без дела.

alekslug, я не совсем вьехал - для чего ты собираешься его применять? Для определения границы голова/тело, или тело/хвост?

Для инструментального контроля качества спирта.

То есть ты думаешь, что чем меньше диэлектрическая проницаемость спирта, тем выше его качество?

Показания прибора зависят от разных примесей в спирте.
Но не всех, например метиловый спирт  не сильно отличается по диэлектрической проницаемости от этилового. Но зато прекрасно разделяется по температуре кипения.
Колонна разделяет, датчик диэлектрической проницаемости помогает определиться инструментально с переходом из одной фазы ректификации в другую.

Автоматизировать отбор голов вполне возможно,если пользоваться датчиком проводимости.Я давно уже не нюхаю головы,просто вижу что они закончились.Если интересно,могу обьяснить как это сделать.Михаил0501, 08 Мая 11, 02:12

"Из книги Этиловый спирт, Стабников.

Удельная электрическая проводимость.
Этиловый спирт, как и другие органические жидкости, обладает очень низкой электрической проводимостью.
Она в значительной мере зависит от степени очистки спирта и температуры."