Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта.

В приведенных ниже фото. Колонна,верх и низ.Дефлегматор.Бражная колонна с отбором голов и хвостов.NM8036,Тестер,блок питания и датчик для определения проводимости.Схемы дефлегматора и его водообеспечение.
Предлагаемый дефлегматор позволяет получать стерелизованный спирт более чистый чем полученный обычным способом.Теперь о работе дефлегматора.
На начальном этапе ректификации отбираем по паровой фазе через трубку связи с атмосферой головные фракции посредством увеличения температуры холодильника дефлегматора.Далее отбираем по жидкой фазе так называемый "грязный" спирт.Затем начинаем отбор товарного спирта не прикращая отбор головных фракций который ведется всю ректификацию и составляет 1%-2% от массы товарного спирта и перерабатывается при последующей ректификации.
В чем состоит стерилизация получаемого спирта.При прохождении паров спирта через насадку дефлегматора с холодильника дефлегматора поступает в насадку флегма движущаяся навстречу пару. При взаимодействии паров спирта с флегмой из последней выпариваются легкокипящие фракции и поднимаются к холодильнику проходя его насквозь т.к.температура конденсации этих фракций ниже чем температура холодильника дефлегматора и эта фракция вместе с парами спирта(т.к. разница между этими температурами составляет сотые доли градуса)покидает зону дефлегматора минуя конденсацию.Этот метод применяется в промышленных колоннах и я в меру своих возможностей постарался применить этот метод в наших колоннах.Изготовив дефлегматор и применив его на практике я убедился на нскольких ректификациях что метод работает.Это подтверждает и метод Руди (пока еще сырой )по проводимости.Единственное изменение требуемое для увеличения эффективности метода это увеличение высоты насадки (числа тарелок)в дефлегматоре до 15-20см.т.е. до 5-7 тарелок.  

 

 

 

 

 

 

Moto, это, в общем, делается несложно и на полном автомате если есть клапан на воду. Просто в силиконовую трубку отбора пара, перед холодильником голов вставляется кусок нержовой трубки с термометром - предложение, по моему, Запала.  При прохождении пара он греется, и его температура управляет водяным клапаном. Так можно очень точно дозировать мизерные количества отбора, задавая пороговую температуру. Понятно, делать нужно аккуратно.

Т.е. не нужно точно держать разность температур - нужно просто держать поток пара.

Сергей1972 записывает логи и там есть температура датчика на аварийной трубке - очень хорошо все видно. У него один раз чуть-чуть не хватало мощности дефлегматора, в трубку пошел пар и видна очень четкая реакция датчика.

Температура холодильника поддерживается с вышеуказанной точностью?
Снимаю шляпу.
Moto, 11 Дек. 09, 19:45

Ты не правильно понял или я не понятно написал.Здесь я имел в виду температуру конденсации паров спирта и головных примесей.Действительно без совместного отбора спирта и примесей,отобрать примеси проблематично.Но это очень маленькое кол-во отбора.Зато почти все примеси оказываются отобранными.А регулировка воды,это не проблема.Это можно делать простым краном на выходе воды из холодильника дефлегматора.Убавляй воду краном и следи за атмосферной трубкой как начало капать оставь такой поток воды.можешь сделать больше,меньше.Только сделай так как у меня на схеме,т.е клапан замени на кран.А при работе автоматики терература верха дефлегматора колеблется(при открытом и закрытом клапане)около 1 градуса но это не кретично.Выход голов прерывается на время уменьшения температуры,затем возобнавляется.За время простоя головы просто скапливаются в верху дефлегматора их не выпускает пар поступающий к холодильнику.Кстати просто краном я отбираю головы и хвосты в бражной колонне когда нужен СС из виноматериала выход СС крепостью около 84%.

Михаил0501, я очень заинтересовался твоей системой с непрерывным отбором голов
но, чето пока ума не хватает все осознать и применить к своим условиям
вот здесь
[Дефлегматор с дополнительной очисткой спирта.]
на последней фотке чертеж с обозначениями, но я не нашел описания, что означают эти цифры и не очень понял предназначение некоторых узлов

цифра 9 - что за трубка?

цифры 4 и 12 - кто такие?
 

Что за крючочки, или это шайба?
предназначение?
Вобщем, если можно, по теории просвети немного, а то я пока еще слаб в ней

VOVA-M извини что не написал,посмотри здесь[Прямая ректификация браги. Страница 2]
Что заинтересовался,что ж сделай и поймешь что я прав,я например убедился в этом.Потом это не новое все применяется в промышленных колоннах.Я только приспособил к своей в усеченном виде.А попробовать можешь и без автоматики,просто поставь маленький кран на выход воды из дефлегматора и даже не глядя на температуру сможешь отбирать головы.Это элементарно просто.
По твоим вопросам по порядку картинок.
1-Это вход трубы колонны в дефлегматор.Видно насадку,сферическую сетку для сбора флегмы стекающей из холодильника уже стерилизованную,9-трубка отбора флегмы из сборника флегмы,труба колонны с трубками направления слива флегмы в центр насадки.8-насадка.
2-Димрот-холодильник,трубка связи с атмосферой,по которой идет паровой отбор,трубка датчика температуры.
3-эти крючки-трубки направления возврата флегмы в колонну.

начинает проясняться, спасибо за разъяснения
но вопросы по твоей конструкции еще будут, наверняка
наверное я таки буду делать колонну с использованием твоих идей
доработать мою конструкцию несложно, только немного увеличится общая высота
и про вторичную ректификацию тоже почитал
спасибо

Почитай еще здесь.Этот принцип уже работает.[Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов] Только еще не ясно какие фракции дают увеличение проводимости.Во всяком случае когда идет чистый спирт и когда появляются примеси уже видно.

Еще раз убедился что система с дополнительной очисткой работает.
Сегодня собрал все головы что у меня были примерно 10 литров разбавил до 35-40 и на ректификацию.Поставил два датчика на паровой отбор голов и на отбор продукта по жидкой фазе.
Дал поработать на себя 15-20 мин.Настроил отбор по пару примерно 5-6 капель в сек.
Голов накапало примерно 200-300гр.По датчику головы 60.0-70.0 единиц.
Включил жидкостный отбор тела примерно 300-400гр/сек датчик показывает 02.5 ед. после 400гр.отбора показания датчика стали 01.0 ед.Органолептически спирт без запаха голов и хвостов. Начал отбор товарного спирта.Датчик на головах показывает 57.0-60.0 ед.
Поменял датчики местами,показания оказались индентичные 1-го и 2-го датчика.Датчики собраны одинаково.
Отобрал 3 литра товарного пастерилизованного спирта и примерно 1 литр непастерилизованного.
Показания датчиков 30.0-35.0 ед. на головах и 0.08 ед. на пастерилизованном.
Идет ректификация.

Михаил0501, есть одно соображение.
В дефлегматоре мы имеем зону спиртового пара плавнопереходящую в атмосферу.
Температура зоны конденсации спирта 79*С, при этом в этой зоне постоянно присутствует воздух и катализатор в лице металической насадки. Я боюсь что именно здесь может происходить постоянное образование головных примесей.
Не мог бы ты провести такой эксперимент - взять бутылку газированой воды и через атмосферную трубку посредством капельницы подавать её в дефлегматор.
Она будет выделять углекислый газ, который будет вытеснять кислород, а вода будет впитывать примеси и  уносить их вниз.

Котище понял,но у меня нет дистил.воды к сожалению.Есть из источника но у нее проводимость большая,попробовал покапать ее сразу сработал старт стоп Т* в датчике старт стопа Т* поднялась на 0.3* проводимость что успело попасть в отбор взлетело до 70 ед вместо 00.7 короче в колонне начался бардак. Да и головы тоже выросли до 50 ед.
Перестал капать сейчас колонна приходит в себя,работая на себя родимую.
Найду дист. воды обязательно попробую в следующий раз.
Да,с низу колонны идет чистый спирт % не мерил,но сгорает весь.Так что оттуда ничего не отберешь.
Значит и в середине колонны будет облом. с промежуточными. ты был прав,чему я рад.
Но хоть узнал что возвращается в куб.
Котище делай дефлегматор по этому образцу,не пожалеешь.Через 0.5 часа после стабилизации колонны,открываешь жидкостный отбор,отбираешь 400гр. "грязного" спирта и уже идет товарный а сверху по паровому параллельно головы.
Быстро и хорошо,главное спирт люкс.
До хвостов еще не добрался.

Хм... интересно...
А что если газировку вводить не в дефлегматор (где она может попадать в отбор),
а под узел отбора...  ::)
Углекислому газу ничто не помешает выйти наверх, а вода с солями уйдёт вниз...  ;)
Хотя лучше бы не углекислый газ юзать (онсам влияет на проводимость), а какой ни будь инертный газ типа азота...

По поводу дефлегматора, как раз сейчас занимаюсь изготовлением нового коаксиального дефлегматора с димротом.
Если интересно, могу выложить фотки...  ;)
В серьёз думаю над тем, что бы покрыть весь дефлегматор изнутри тефлоном,
что бы горячий спирт вообще не соприкасался в дефлегматоре с металлом.
Если получится дойдёт очередь и до колонны... 

 Котище,конечно,без вопросов.
Твоя теория Руди, по поводу охлаждения флегмы в дефлегматоре  подтвердилась.Когда Т* датчика старт стоп поднялась в верх на 0.1 я опустил Т* в дефлегматоре на 10 градусов отбор не менял Т* возвратилась на место,увеличил отбор,Т* стоит даже опустилась на 0.2*,проводимость не изменилась,а у голов была около 20.0 ед.Похоже Котище ты прав это увеличение проводимости вероятно дает окисление кислородом в верху дефлегматора.Когда снизил Т* флегмы проводимость поднялась на 00.2 ед. а была 00.6-00.7ед.стала 00.9 но это норма.
И еще датчик старт-стопа можно ставить еще ниже,примерно на 12-15см. от низа колонны,там уже кипящий спирт по Т*.
Вот такие интересные данные получил.Ваши предположения подтвердились,умные вы ребята.

При закрытом паровом отборе заметил что проводимость при отборе тела выросла до 01.4 ед. открыл паровой отбор проводимость составила 40.0 ед затем в течении 10-15 мин снизилась до 14.0 ед. Проводимость жидкостного отбора упала до 00.8ед.
Вывод.Нельзя полностью закрывать паровой отбор и еще,примеси накапливаются в дефлегматоре и при превышении какого то порога начинают попадать в жидкостный отбор.

Ух сколько интересного надыбали!

Да,с низу колонны идет чистый спирт % не мерил,но сгорает весь.Так что оттуда ничего не отберешь.
Значит и в середине колонны будет облом. с промежуточными. ты был прав,чему я рад.
Но хоть узнал что возвращается в куб.Михаил0501, 16 Дек. 09, 11:13

Внизу колонны будет отбираться спирт с крепостью немного большей, чем сейчас в баке. Если в баке 40% - будет чуть больше 40%, а если 10 - чуть больше 10.

Но это не повод не отбирать!!!! Ты же отбираешь головы с крепостью 96. Так и тут. Ты его не поджигай, ты его понюхай.

Михаил, я не очень понял твои данные, как-то цифры плохо сходятся. 00.6 - это 0.6 или 0.06?

Руди,тестор стоит на 200m на переменном напряжении показания 00.6 это на жидкостном отборе тела самый низкий показатель,
а на паровом отборе 14.0 самый низкий.80.0 самый высокий в самом начале.Я их обозвал ед.
Сейчас идет отбор в кубе 98* посмотрю какая проводимость у хвостов если они там есть.
В кубе 99*(у нас атм.давление 720мм. для справки)  под дефлегматором 87.0 старт стоп стоял на датчике под дефлегматором.Т.Е. отобраны хвосты запашок есть,но проводимость 17.0ед. Не большая,придется хвосты отбирать как прежде по Т*.
Ну вот и вся ректификация.Кое что узнали,кое какие вопросы появились в общем как обычно.
Главное доп.очистка себя отлично себя зарекомендовала и это радует.

Да, самый низкий в дистилляте из парового отбора 14.0 и самый низкий в дистилляте из жидкостного отбора 0.6 это серьезная разница, более 20 раз. Интересно, как это получается на одном димроте.

Похоже тебе прийдеться второй датчик делать и измерять одновременно

Иначе не разобраться будет в механизме этого дела.

Rudy, дык у него не один димрот, у него там насадкой дефлегматор заполнен, если верить чертежу.
И датчика у него уже давно два, вроде...

Точно два.И совершенно одинаковых.Разнятся только на 00.1-00.2 десятки. А внизу димрота насадки СПН-4мм. десять см. затем сборник флегмы и отбор ну и возврат очищеной флегмы в колонну.

Угу, это я что-то лопухнулся, сразу не сообразил.
Котише, значит работает твоя идея с доп. колонкой, даже на 3-5 дополнительных тарелках!

А значит и отбор спирта из колонны ниже дефлегматора работать будет. Но можно два узла отбора ставить и потихоньку отбирать головы из верхнего, а можно один - как у Михаила, а головы выпускать через аварийную трубку. А их количество регулировать водой в дефлегматоре по термометру в аварийной трубке. Конструктивно проще, но вместо регулятора отбора регулятор воды.

Зато смотрите, что получается по стабилизации. Первый вариант - отбор управляется по температуре в колонне, а второй - ничем не управляется, но можно управлять по проводимости основного отбора. А второй вариант - отбор так же, но стабилизируется заданная скорость отбора по температуре в аварийной трубке. А сама величина тоже может корректироваться по проводимости в отборе. Но тут еще думать нужно.

А если сделать датчик на возврате, то должна получиться вообще песня - можно начинать основной отбор только после снижения проводимости возврата. Ну и т.д. Вот тут уже можно сделать и полный автомат.

Как хорошо видеть какие-то, пусть не слишком совершенные, цифры! А не нюхать и гадать.

дефлегматор с насадкой может накапливать примеси,но до определенного предела,это сегодня определил довольно точно.Значит можно применять прерывистый отбор по паровой фазе,руди и только по паровой фазе по жидкой не получится там будет много спирта и мало примеси что и сколько отбирать? короче гемор.а с паровым намного проще,тем боее не нужна очень точная стабилеация по Т*.У меня иногда до двух градусов разница,насадка накапливает примеси а потом отдает,в жидкий отбор ничего не попадает.
ИМХО управлять отбором только по Т* в нижней части колонны,как можно ниже.Это очень стабильно.Пробовал поднять Т* в низу по отбору,увеличивается проводимость значит падает разделяемость колонны.
У меня уже запланировано вынести возврат флегмы и попустить ее через датчик.Не нужно будет на ура запускать отбор тела и отбирать "грязный" спирт,а по датчику будет сразу видно как справляется паровой узел отбора и когда начинать отбор тела.Будет классно.
Короче все работает и дефлегматор и проводимость,можно рекомендовать на внедрение,тем более все очень просто.