Колонна с двумя последовательными кубами .

Янн:- Всем доброго вечера . Решил  создать новую тему и вынести на обсуждение  этот девайс . Может это уже где то и обсуждалось, но я не нашёл, так что извините .  Идея вроде бы и бредовая, [сообщение #12893683] но  оказалась рабочая.Есть малый куб,пивной кег на 30 литров .Он  же перегонный куб колонны, он же парогенератор. В кубе 2 тэна 3 и 1 кВт  , датчик уровня,трубка уровня для визуального контроля уровня жидкости ,трубка для манометра. Труба 48 ,СПН 4 ,внешний отбор, старт -стоп,РЭМка ,ИРТ-2  и немного автоматики, что бы спать спокойно.Дефлегматор, 4 кВт переваривает.  В общем всё как обычно . Брагу перегоняю на большом кубе ,это 100 литровая бочка, с герметичной крышкой. В крышке штуцер . Источник тепла - плитка 2 комфорки по 1 кВт и того два киловатта.  Всё устраивало, но ...,куб на 30 литров маловат,а больше высота потолка не позволяет. Вот и решил соединить бочку и куб.Впаял в куб барботер и силиконовой трубкой соединил с бочкой.Первая попытка была не удачной из за ошибок. Попытка №2 В бочку было залито 35 литров СС 40* , вкл плитку 2 кВт ,через 2,5 часа  Т бочки 81,6* Т колонны  70,6* , 1 час на прогрев, отбор голов и подголовников 4 часа. Проба Ланга 15 мин  отбор тела со скоростью 1 литр в час  . Давлени в кубе 6 ед. 2кВт явно не хватает ,  слабовата сеть 205 вольт и теплопотери. 205 вольт это примерно из 2 кВт  делает 1700 ватт . РЭМку не включал. Через  4 часа Т бочки достигла 92 * Т колонны 70,9* давление упало до 3 ед.Ещё через 2 часа. Т бочки упала  до 89* давление стало 2 ед. В молом кубе уровень составил две третьих,видно по трубке контроля . Отсоединил бочку, трубку пережал , в кубе вкл тэн 3 кВт, РЭМка на 160 (1590 ватт) и далее как всегда. Утром пришёл , добил хвосты,их оказалось всего 1 литр, видно основная часть осталась в бочке. Попытка №3 будет повторная ректификация. Попытка №4 будет дистилляция , совмещённая с ректификацией.

Вот что из этого вышло

Янн:- Попытка №3
В бочку залил 60 литров разведённого спирта 45*  В 8  утра часов включил  нагрев 2 кВт.
В 10 часов появилась флегма в узле отбора
в 11 часов отбор голов. Прерывистый . Ланг 15 мин.
в 12 часов отбор подголовников  на скорости 800 мл\час. Т колонны71,8  Т бочки 75,0 давление 2 ед
в 13 часов отбор тела на скорости 800мл\час  Т колонны 71,8  Т бочки 76,6 давление 4 ед
в 24 часа  отключил бочку и пережал трубку от бочки. Т колонны 71,6  Т бочки 97,4 давление 1 ед
Включил куб колонны на 1600 Ватт отбор тела 700мл\час  ,Т колонны  71,1 давление 8 ед
утром в 7 часов Т колонны 71,2 давление 2 ед  ,добавил 100 ватт, 1700 ват, давление поднялось до 8 ед Т колонны 71,4 .
В 16 часов Т 72,1 давление 4 ед. Старт - стоп уже не включается . Все!
Теперь дело за совместной дистилляцией и ректификацией ,но это будет уже в следующим году. 70 литров уже булькает. Пока всё по плану. Оказалось возможным при объёме куба 30 литров перегнать 60 литров за один раз.

 Янн:- Ну вот и сделал попытку №4. Дистилляция совместно с ректификацией. Было залито в бочку 70 литров  браги  где то градусов 11* ,температура помещения и браги были в районе +8*. Грел 2кВт плиткой. На нагрев до 75* ушло 7 часов. Через 7 часов флегма появилась в узле отбора. Час колонна работала на себя 3 часа ушло на отбор голов  2 часа на отбор подголовников  тело отбирал 16 часов на скорости 500 гр в час  и того 30 часов. Тело отбирал пока старт -стоп стал отдавать 20 гр. Около часа добивал хвосты  .Получил :-
200 гр не возвратных голов
400 гр возвратных голов
1000 гр подголовников
5800 гр тела
2 литра 30* хвостов
В кубе колонны набралось 25 литров остатка. Нагрев не включал. Нагрев происходил  только за счёт барботирования.
В принципе вполне можно пользоваться этой схемой. Бочку можно греть  и газом. Куб колонны стоит на полу бочка на плите,ну это уже другой вопрос

Полагаю ускорение процессов дистилляции и ректификации не должно вредить качеству продукта. Тоже было желание совместить процессы последовательно или уменьшить время подготовительных операций. При наличии разного железа хочется взять кубики и сделать " Рубики". Гоню сах.брагу паром, совмещал с укреплением. Вчера встретил тему :
[Улучшенный самогонный аппарат (бражная колонна БКЛ)] ,можно сразу получать крепкий СС, у меня правда слив  идёт в сухопарник на 28 литров- полагаю большой разницы нет. Головы стараюсь удалять : [Отбор голов по-быстрому. Не надо перенимать дурной опыт с других сайтов.] , в отдельную банку.
ПС. Твою тему увидел в первый день, ждал "тапки". Полагаю теперь будут.

Янн:- Виктор,спасибо за отклик. Думал вообще это не кому  не интересно.Даже "тапками" не кто не стал кидаться . Как не странно всё получилось ,эксперимент оказался удачным. Теперь точно знаю ,что можно пользоваться  колонной с общей высотой 2,2 метра в условиях  стандартной кухни ,обеспечивая нагрев газовой плитой.Это первый плюс этой затеи. Второй плюс, можно за раз перегонять бОльшие объёмы ,практически в трое превышающие куб колонны.Ну и конечно спаренный процесс дистилляции и ректификации , спирт получается замечательный  при экономия времени и средств .  Доработок не много .  Впаял трубку барботер Вот и всё. К тому же ,её стал использовать для слива остатков из куба, вещь оказалась удобной и полезной.  Буду ли пользоваться и дальше такой схемой? Думаю да. Отрицательных моментов нет.  Железо было,просто взял и соединил всё силиконовой трубкой

Перегоняю брагу по похожей схеме, только использую недоколонну с небольшим возвратом флегмы, без разделения голов хвостов. Получается СС 90%, без брызгоуноса, те для зерновой браги СС получается немутный. На хорошей браге пробовал отбирать головы хвосты, получается вполне питейный самогон.
Ректификация таким образом у меня не получается, при достаточном ФЧ флегмы будет возвращаться в несколько раз больше обема малого куба, возникает необходимость перекачивать в большой куб.

Некоторые темы у меня вызывают чисто теоретический интерес, полагаю я до такого не дойду : [БРУ (брагоректификационное устройство) - начало] , возможно ты видел. Успехов.

Ректификация таким образом у меня не получается, при достаточном ФЧ флегмы будет возвращаться в несколько раз больше обема малого куба, возникает необходимость перекачивать в большой куб.Ildarof, 16 Янв. 17, 20:34

Янн:- Тоже думал ,что объёма  малого куба не хватит ,поэтому и начал с 35 литров.Особо не переживал, на малом кубе можно контролировать уровень жидкости.На деле оказалось, что объёма  малого куба хватило для перегона , сперва 60 литров разведённого  спирта ,а потом и 70 литров браги. Наверное повезло. Если бы была мощность нагрева побольше, то возможно не получилось и малый куб наполнился быстрее. Мощность плитки не мог контролировать. Термо реле плитки стало часто срабатывать.Что бы не срабатывало, с новА  вставил в него деревянные распорки, а они  при предыдущих перегонах подгорели. Если в попытке №3  на нагрев 60 литров,потратил два часа, то в попытке №4  на нагрев браги ушло 7 часов! Конечно ,в попытке №3 разводил спирт тёплой водой, температура в подвале была выше, объём был немного поменьше, но главное плитка не отключалась и была меньшая мощность нагрева . Как говориться: "Не было бы счастья, да не счастье помогло". Главное всё получилось
Виктор, спасибо за диалог.Удачи.

В бочку залил 60 литров разведённого спирта 45*Янн, 30 Дек. 16, 20:42

Это 27 литров АС. 30-ти литрового куба хватит только при ФЧ=1.
У меня при таком ФЧ нормального спирта не получается.
При общепринятом ФЧ=4 возврат флегмы будет 108 литров.

Янн, Спасибо тебе за твой опыт. Как говориться тропу положил, теперь и мне хочиться по твоим следам. Куб 25 л., ест фляга 40л. со штуцерем есть. Осталось решить дополнительный слив из куба в случаи его переполнения. Перекрыть подачу из фляги, отработал куб и на слив. Кароче надо работать, пока все грабли не соберу ..... . идея нравиться, вот только боюсь с газом не все так гладко пойдёт. А именно газ на больших объёмах и привлекает.

Это 27 литров АС. 30-ти литрового куба хватит только при ФЧ=1.
У меня при таком ФЧ нормального спирта не получается.
При общепринятом ФЧ=4 возврат флегмы будет 108 литров.Ildarof, 16 Янв. 17, 21:26

Янн:- Флегму гоняем по кругу .И в кубе ни чего не прибавляется, а только убывает.
  Когда перегонял брагу , то с 70 литров браги получал  примерно 22 литра  СС 35*,уходило на это дело порядка 12 часов,ёмкостью куда перегонял СС являлся 30 литровый куб колонны. На следующий день,  закрывал куб колонны , и начинал ректификацию этих же 22 литров СС . Так почему нельзя сразу перегонять и ректифицировать? Зачем делать  ночную паузу ?

Куб 25 л., ест фляга 40л. со штуцерем есть. Осталось решить дополнительный слив из куба в случаи его переполнения.Corector, 16 Янв. 17, 22:29

Обязательно нужно сделать барботер ,он греет жидкость в кубе, нужен контроль уровня ,можно визуально посредством трубки уровня или при помощи датчика https://yandex.ru/...&rpt=simage  .У меня такой стоит для защиты тэнов.

Слив не нужен. Тут уже будет всё очень сложно.

вот только боюсь с газом не все так гладко пойдёт.Corector, 16 Янв. 17, 22:29

А какая разница? Газ можно тоже регулировать.Вообще думал граблей больше будет. В основном проблемма оказалась с нагревом - покупная китайская плитка  .

Флегму гоняем по кругу .И в кубе ни чего не прибавляется, а только убывает.Янн, 17 Янв. 17, 08:40

Еще раз, это когда маленькое ФЧ, в кубе может убывать,когда нормальное ФЧ- во втором кубе заметно прибывает.
Перегоняю подобным образом несколько лет, в том числе и со стеклянным 2-м кубом, когда все процессы видно глазами.

""Это 27 литров АС. 30-ти литрового куба хватит только при ФЧ=1.
У меня при таком ФЧ нормального спирта не получается.
При общепринятом ФЧ=4 возврат флегмы будет 108 литров""
-- Ildarof

Когда перегонял брагу , то с 70 литров браги получал  примерно 22 литра  СС 35*,уходило на это дело порядка 12 часов,ёмкостью куда перегонял СС являлся 30 литровый куб колонны. На следующий день,  закрывал куб колонны , и начинал ректификацию этих же 22 литров СС . Так почему нельзя сразу перегонять и ректифицировать? Зачем делать  ночную паузу ?Янн, 17 Янв. 17, 08:40

Я тебе писал про чистую ректификацию как в твоем эксперименте №3, а ты сейчас отвечаешь про дистилляцию-ректификацию, это разные случаи. Во втором случае, перерыв можно и не делать, как истощится, первый куб, перекрыть его, и включить тены во втором.

вот только боюсь с газом не все так гладко пойдётCorector, 16 Янв. 17, 22:29

Так для газа этот способ тем и хорош, что относительно безопасная брага стоит на плите на газе, а колонна в стороне от открытого  огня, можно колонну поставить на пол, если на плиту не влазит.

Еще раз, это когда маленькое ФЧ, в кубе может убывать,когда нормальное ФЧ- во втором кубе заметно прибывает.Ildarof, 17 Янв. 17, 11:36

Янн:- ФЧ =1 ,это когда из бочки (большой куб) в куб колонны  перегоняется (наверное) . Сама колонна работает в штатном режиме,а вот нагрев куба осуществляется  уже не за счёт тэна,а за счёт паров из бочки через барботер. Из малого куба ,через колонну со скоростью 0,8 литра в час содержимое убывает ,  из большой прибывает.

Попытка №3
 В бочку залил 60 литров разведённого спирта 45*  

в 11 часов отбор голов. Прерывистый . Ланг 15 мин.
в 12 часов отбор подголовников   на скорости 800 мл\час. Т колонны71,8  Т бочки 75,0 давление 2 ед
в 13 часов отбор тела на скорости 800мл\час   Т колонны 71,8  Т бочки 76,6 давление 4 ед
в 24 часа  отключил бочку и пережал трубку от бочки. Т колонны 71,6   Т бочки 97,4 давление 1 ед
Янн, 30 Дек. 16, 20:42

Залил примерно 27 л АС . Колонна работала  13 часов, с отбором 0,8 л\час и того за это время из куба убавилось 0,8 * 13 = 10,4 л. 27 - 10 = 17 литров  .17 литров АС должно остаться в кубе.  Ну допустим спирт испаряется из бочки  не 100*, а 60* ,значит 60 градусного СС  в кубе будет порядка 28 литров. Предполагаю ,что СС испаряемый из бочки  был крепче 60*, так как в кубе  на момент отключения бочки было меньше 25 литров. Дальше ждать не стал, уже было поздно , включил колонну в сеть выставил мощность 160 ватт, сделал отбор поменьше 0,7 л\час и пошёл спокойно  спать.  Через 16 часов  спирт полностью перегнал. ФЧ не считал,труба 48 ,СПН-4 рабочая мощность 1600 Ватт . Можно весь процесс и рассчитать, но у меня с этим и раньше не очень было  , так что легче пойти опытным путём.

Теперь понятно. У меня второй куб 1/5 от первого, и колонна послабже, отбор приходится маленький делать. Вот видимо и не получается, хотя к этому и стремился.
Я так зерновую гоню, парогенератор дует в большой куб, из него в маленький с колонной.

Янн, можно подробно как датчик работает?

Янн, можно подробно как датчик работает?Corector, 17 Янв. 17, 16:09

Янн:-Не понятно какой.
1 - Датчик уровня  жидкости куба -герконовый ,поплавковый ,нержавейка  (защита тэнов).
2 - Датчик давления - прессостат от стиралки  (захлёб) .
3 - Датчик уровня в отборной ёмкости - герконовый поплавковый ,пластик (что бы не перелилось).
4 - Датчик температуру ТСА  (контроль охлаждения ).
5 - Датчик температуры колонны (старт-стоп через ИРТ 2).
6 - Датчик температуру куба ( информационный ИРТ 2) .
При срабатывание  хотя бы одного из первых четырёх датчиков ,работа колонны прекращается. Запуск колонны можно осуществить только вручную.

Янн, просто музыка, я в электроники тоже своего рода специалист только вот в основном в замыкании:(. Но думаю ваять электронику сам. В основном из-за финансов. Во какой датчик на тены искать ты уже мне показал. Старая стиралка автомат воляеться, может подскажешь где там датчик давления кавырять? Ну и как выглядит он? Ну если не внапряг.

парогенератор дует в большой куб, из него в маленький с колонной.Ildarof, 17 Янв. 17, 15:39

, маленький куб как приёмный с отдельным подогревом или как сухопаник/ барбатёр?

Маленький куб как мокропарник с барботером без подогрева.

Янн, просто музыка, я в электроники тоже своего рода специалист только вот в основном в замыкании. Но думаю ваять электронику сам. В основном из-за финансов. Во какой датчик на тены искать ты уже мне показал. Старая стиралка автомат воляеться, может подскажешь где там датчик давления кавырять? Ну и как выглядит он? Ну если не внапряг.Corector, 17 Янв. 17, 18:56

Янн:- Вот, что первое попалось http://tehrevizor.ru/...oj-mashiny.html Нужен магнитный пускатель, все датчики последовательно на катушку.  Вот такой стоит на приёмной таре http://vipwash.ru/...hchey-zhidkosti. В качестве термо реле ТСА можно использовать рыбий подогреватель ,разобрать его и переделать немного. https://ru.aliexpress.com/...0308.4.1.QvoJBe .  Это всё практически даром. РЭМка и ИРТ уже денег стоят. Но без них плохо. Если электричеством и всё по уму делать. За то ,30 часов не надо  будет сидеть у колонны.