хорошо было в танках во времена общего чата ))))Комэск, 20 Дек. 21, 14:30Ишо один танкист-самогонщик
Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!
yridro
Доцент
Москва
1K 369
Отв.7560 20 Дек. 21, 16:03
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K
Отв.7561 20 Дек. 21, 16:58, через 55 мин
yridro, очень древний танкист(2011) и молодой самогонщик(2016)
yridro
Доцент
Москва
1K 369
Отв.7562 20 Дек. 21, 17:01, через 3 мин
танкист(2011)Комэск, 20 Дек. 21, 16:58до сих пор?
))
DeadCanDance
Профессор
Краснодар
3.2K 2.2K
Отв.7563 20 Дек. 21, 18:02
Комэск, Минские ПК или Чикагская консоль? Я на консоли перешёл лет уже как десять. Крайне не дружелюбные цены на железо для ПКбояр (((
Комэск
Профессор
Москва.МО Балашиха.
7.6K 3.6K
Отв.7564 20 Дек. 21, 18:27, через 26 мин
yridro,да, не каждый день. Но под поллитру своего поздно ночью катаю порой. Чаще в роте таких же неадекватов )))
Добавлено через 5мин.:
Добавлено через 5мин.:
Минские ПКDeadCanDance, 20 Дек. 21, 18:02сборка ПК 2009 года Феном2 2 ядра и видюха АМД Радеон R7 200 серии
Sergik73
Профессор
Куйбышев НСО
2.5K 713
Отв.7565 20 Дек. 21, 18:52, через 25 мин
сборкаКомэск, 20 Дек. 21, 18:27Ни разу не играл в танки... Сын квадратных гоняет...
Все щастливые года пропил... ((
Noiseman
Доцент
Минск
1.9K 367
Отв.7566 20 Дек. 21, 19:15, через 23 мин
Народ, нужна срочная помощь. Для ржаной браги по ГОС ржаную суку ведь не надо варить, только нагреть до 64 и осахарить? Заранее спасибо.
Если в течении часа никто не ответит, так и будет )
Если в течении часа никто не ответит, так и будет )
Хельг
Доктор наук
Витебск
921 666
Отв.7567 20 Дек. 21, 19:19, через 5 мин
ржаную суку ведь не надо варитьNoiseman, 20 Дек. 21, 19:15Суку надо жарить.)
Я до гранки и размол не варил. Запаривал горяченькой (75) водой, перемешивал, минут 20 на набухание и остывание, солод и дальше по графику.
makar123
Профессор
У Невского пятачка
4.4K 1.6K
Отв.7568 20 Дек. 21, 19:57, через 38 мин
Народ, нужна срочная помощь. Для ржаной браги по ГОС ржаную суку ведь не надо варить, только нагреть до 64 и осахарить? Заранее спасибо.Noiseman, 20 Дек. 21, 19:15
Скрытый текст
Так, в работе, посвященной переработке ржи в спиртовой отрасли, рекомендуется низкотемпературный способ, ранее использованный в зарубежной практике, так называемый способ «холодного затирания». Максимальная температура обработки сырья по данному способу составляет 62...68 °С, причем последнее значение относится к трудно перерабатываемому сырью.По предложенной технологии измельченное зерно (степень дробления близка к степени помола «мука») смешивается с теплой водой и полученный замес выдерживают при следующих температурных паузах:
пауза 1 — температура 50...51 °С, • продолжительность 30 мин;
пауза 2 — температура 61...65 °С, • продолжительность 30–60 мин;
пауза 3 — температура 56...58 °С, • продолжительность 20–30 мин, на этой стадии в сусло вносится осахаривающий материал
Преимущество данного способа — создание оптимальных температурных параметров для действия собственных гидролитических ферментов зерна; снижение потерь углеводов; уменьшение расхода топливной энергии; возможность приготовления высококонцентрированного сусла; упрощение аппаратурной схемы за счет совмещения стадий воднотепловой обработки и осахаривания.
В другой работе, при переработке ржи, используемой в качестве основного сырья для производства зерновых дистиллятов, рассмотрены три способа получения осахаренного сусла:
* настойный способ, применяемый при переработке ячменного солода в пивоваренной отрасли;
* механико‑ферментативный способ, наиболее совершенный, используемый в отечественной промышленности при переработке зернового сырья;
* низкотемпературный способ, так называемый способ «холодного затирания» с измененными технологическими парамет рами.
Процесс получения сусла настойным способом предусматривал смешивание измельченного сырья (степень дробления соответствовала 80–85 %‑ному проходу через сито с диаметром отверстий 1 мм) с водой при гидромодуле 1:3,5; внесение в опытные образцы ферментных препаратов в рекомендуемых производителями дозировках: препарата разжижающего действия Амилаза HT 4000N (основной фермент мезофильная α‑амилаза);
препарат цитолитического действия Вискозим L (основной фермент — целлюлаза, сопутствующие ферменты ксиланаза и β‑глюканаза);
препарат протеолитического действия Нейтраза 0,8 L (основной фермент — эндопротеаза, сопутствующий — β‑глюканаза).
Выдержка замеса осуществлялась в соответствии с температурными паузами, принятыми в пивоваренном производстве (с увеличением длительности белковой и мальтозной пауз):
пауза 1 — температура 40...45 °С, длительность 30 мин (цитолитическая пауза);
пауза 2 — температура 50...55 °С, длительность 1 ч (белковая пауза);
пауза 3 — температура 60...65 °С, длительность 1ч (мальтозная пауза);
пауза 4 — температура 70...75 °С, длительность 45 мин (выдержка затора для осахаривания);
пауза 5 — температура 75...80 °С, выдержка в течение 5 мин.
Дополнительно при получении образцов проводили охлаждение замеса до температуры 56...58 °С, с внесением препарата осахаривающего действия САН Супер 240 L (основной фермент — глюкоамилаза). Длительность процесса на этой стадии составляла 30 мин.
Механико-ферментативный способ включал выдержку замеса с внесением ферментных препаратов разжижающего действия Термамила SC (основной фермент термостабильная α‑амилаза); цитолитического действия Вискозима; протеолитического действия Нейтразы 0,8 L со следующими температурными паузами:
пауза 1 — температура 45...50 °С, • длительность 1 ч;
пауза 2 — температура 65...70 °С, • длительность 1ч;
пауза 3 — температура 95...98 °С, • длительность 1,5 ч;
пауза 4 — температура 56...58 °С, • длительность 30 мин (на данной паузе, после охлаждения мас‑ сы до требуемой температуры, предусматривалось внесение препарата осахаривающего дей‑ствия САН Супер 240 L).
В низкотемпературном способе все микробные ферментные препараты, использованные в настойном способе, вносили при замесе измельченного сырья с водой.
Далее процесс предусматривал выдержку замеса при температуре 40...45 °С в течение 30 мин и паузу при температуре 60...65 °С в течение 210 мин.
Среди рассмотренных рекомендован настойный способ, используемый в пивоваренном производстве, однако авторы отмечают, что и низкотемпературный способ «холодного затирания» может быть перспективным после получения из зерна ржи более мелких помолов.
В связи с тем, что рожь, как и ячмень характеризуется повышенной массовой долей некрахмальных полисахаридов и относится, к примеру, в спиртовом производстве к «проблемному» виду сырья, часто специалисты при его переработке используют ферментные препараты гемицеллюлазного действия. Данные по влиянию их внесения в случае использования в качестве сырья шелушенной ржи в литературе отсутствуют.
Поэтому в настоящей работе выполнены исследования по получению сусла из ржи с частично удаленной внешней оболочкой по механикоферментативному способу и способу «холодного затирания» с использованием ферментных препаратов гемицеллюлазного действия Шеарзим 500 L (850 ед. КС / см3) и Вискоферм L (600 ед. ОЦ / см3).
С применением данных ферментных препаратов, использованных в дозировке 0,2 ед. КС / г или ОЦ / г крахмала сырья, был получено сусло из шелушеной ржи по механикоферментативному способу.
При исследовании влияния цитолитических ферментов на показатели сусла из шелушеной ржи (механикоферментативный способ) установлено , что дополнительное внесение в замес ферментных препаратов гемицеллюлазного действия повышает концентрацию сусла, увеличивает в нем долю общих сбраживаемых углеводов в среднем на 1,0–1,5 %.
Аналогичные эксперименты по изучению влияния цитолитических ферментов на показатели сусла из шелушенной ржи (способ «холодного затирания») были проведены с получением сусла по схеме «холодного затирания».
Установлено, что дополнительное внесение в замес микробных цитаз положительно влияет на процесс получения сусла при температурах, не превышающих 60...65 °С.
Возрастает общая концентрация сусла, что, скорее всего, связано с гидролизом определенных гемицеллюлоз ржи и их переходом в растворимое состояние. Вместе с тем, эффект по сравнению с контролем от использования микробных цитаз при переработке сырья по способу «холодного затирания» ниже, чем по механикоферментативному способу [разница в показателе общих редуцирующих веществ (ОРВ) составляет соответственно 0,2– 0,4 % по сравнению с 1,0–1,5 %.
DeadCanDance
Профессор
Краснодар
3.2K 2.2K
Отв.7569 20 Дек. 21, 20:30, через 33 мин
makar123, Познавательно. Подскажи источник, будь добр. Там, наверняка, найдётся ещё много полезной для меня информации.
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.2K 6.9K
Отв.7570 20 Дек. 21, 20:31, через 2 мин
DeadCanDance, К вопросу получения сусла из шелушенной ржи.pdf
makar123
Профессор
У Невского пятачка
4.4K 1.6K
Отв.7571 20 Дек. 21, 20:58, через 27 мин
DeadCanDance, Александр нашёл за минуту источник. Вот один из них.
Не считаю правильным приводить инфу из не мной написанных источников от своего имени. Много инфы в патентах и книгах. Применять надо творчески. Тут про рожь с избытком и мало к нашей практике применимо. Но как понятие, что надо применять паузы и ферменты сгодится для написания собственного плана. Чтобы было понятно, что просто нагреть час подержать, засыпать ферменты .....не совсем правильно. Что то получится но можно более эфективнее и научно подойти к этому вопросу. Бла бла бла можно долго. Лучше порыться в книгах😉
Р.S. На фото авторы. Крикунова. По ссылке на поиск этого автора много чего можно найти.
Не считаю правильным приводить инфу из не мной написанных источников от своего имени. Много инфы в патентах и книгах. Применять надо творчески. Тут про рожь с избытком и мало к нашей практике применимо. Но как понятие, что надо применять паузы и ферменты сгодится для написания собственного плана. Чтобы было понятно, что просто нагреть час подержать, засыпать ферменты .....не совсем правильно. Что то получится но можно более эфективнее и научно подойти к этому вопросу. Бла бла бла можно долго. Лучше порыться в книгах😉
Р.S. На фото авторы. Крикунова. По ссылке на поиск этого автора много чего можно найти.
yazyaz
Профессор
москва
2K 874
Отв.7572 20 Дек. 21, 21:00, через 2 мин
Noiseman, я читал про случаи частичного самоосахаривания ржи (молотого зерна 1 или 2 категории) при температуре около 58С - 60С.
Бухыч
Студент
С-Пб
34
Отв.7573 20 Дек. 21, 21:04, через 4 мин
Всем привет. В сентябре делал кавальдос, сахаристость сока была 12%, сахар не добавлял, по идее брага должна была быть 6 градусов, её не мерял к сожалению после брожения. Потом, когда я её перегонял, старался больше выжать ароматных вод... и перестарался:)) Только сейчас появилось время перегонять второй раз, кинул ареометр 0-40, а у меня там 15 градусов!!! и 160 литров СС!!! Ладно бы было чуть-чуть, не жалко, а тут тонну яблок передавил, и такая крепост СС:( Второй раз хотел перегонять именно на шлеме, но! обычно у меня СС получался 27гр., и начальная крепость при втором перегоне была 78град.. А если у меня сейчас крепость СС 15град., то начальная крепость при второй перегонке будет градусов 50-60? При такой крепости уже останавливаться нужно... Кто нибудь может сказать низкоспиртуозный СС и шлем, что будет на выходе?
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.2K 6.9K
Отв.7574 20 Дек. 21, 21:09, через 6 мин
Кто нибудь может сказать низкоспиртуозный СС и шлем, что будет на выходе?Бухыч, 20 Дек. 21, 21:04Высокоспиртуозный СС.
Бухыч
Студент
С-Пб
34
Отв.7575 20 Дек. 21, 21:19, через 11 мин
Т.е. ещё 2 раза нужно будет перегнать? Или ещё есть вариант может на колпачковой колонне сделать?
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.2K 6.9K
Отв.7576 20 Дек. 21, 21:24, через 5 мин
Или ещё есть вариант может на колпачковой колонне сделать?Бухыч, 20 Дек. 21, 21:19На колпачковой не совсем кальвадос, зато сивуху подрежешь при желании.
yazyaz
Профессор
москва
2K 874
Отв.7577 20 Дек. 21, 21:33, через 10 мин
Бухыч, перегони свой сырец прямотоком, без шлема, и без отбора голов (на этой крепости ароматные эфиры имеют Крект от 5 до 100, Daniil не даст соврать). А потом гони как тебе нравится, хоть разбавляй, хоть нет.
Я бы после 95С - 96С в кубе отобрал в отдельную тару, и перегнал прямотоком ещё раз, подрезать кислоты. Или посмотреть на эту часть для белого питья.
Я бы после 95С - 96С в кубе отобрал в отдельную тару, и перегнал прямотоком ещё раз, подрезать кислоты. Или посмотреть на эту часть для белого питья.
Бухыч
Студент
С-Пб
34
Отв.7578 20 Дек. 21, 21:39, через 6 мин
Сейчас... надо осмыслить, что написано:)) т.е. сейчас подстилом, без отбора голов... до скольки градусов в струе? и потом уже дробный со шлемом... если я разбавлю водой, как привык, до 27гр... норм?
yazyaz
Профессор
москва
2K 874
Отв.7579 20 Дек. 21, 21:55, через 16 мин
до скольки градусов в струе?Бухыч, 20 Дек. 21, 21:39Это пока не надоест. Иногда в районе 99С и чуть выше начинают идти (и на яблоках) ароматные воды, крепостью около 10 - 15%. Если их собрать отдельно,
160 литров ССБухыч, 20 Дек. 21, 21:04не шутка, можно использовать их для разбавления продукта. Надо помнить, что ароматные воды не хранятся, за неделю-полторы стухают.
если я разбавлю водой, как привык, до 27гр... норм?Бухыч, 20 Дек. 21, 21:39Это как тебе нравица.
Я не сторонник разбавления (как и шлема), без всякой категоричности.