Погружной дистилятор - возможно ли?

Видел на Ю2Б как люди гонят прямо из пластмассового ведра-ферментера с герметичной крышкой: через крышку опускают туда кипятильник, вставляют трубку для отвода пара, герметизируют силиконом эту трубку и трубку с проводом для кипятильника и ... пошел! Однако в таком ведре вся брага рано или поздно нагреется до Ткип.

Пришла в голову мысль соорудить очень простой погружной проточный дистиллятор: просто труба с тэном от чайника на 1,5квт и крышка с трубкой для пара.
Тэн будет создавать "тягу" в трубе: горячая брага будет подниматься (и выкипать), засасывая холодную снизу.
Между трубой и крышкой получается гидрозатвор. Давление в паропроводе будет пониженным за счет конденсации пара в холодильнике.

Сам этот "девайс" лучше сделать поплавковым, чтобы не морочиться с уровнями.
Соединение с холодильником - ибким силиконовым шлангом (есть такой силикон - как резина).
Так же неплохо иметь и змеевиковый холодильник, который будет служить экраном и охлаждать брагу вокруг "девайса", не давая основному объему браги как следует нагреться. Этот змеевик может пригодится и для поддержания нужной температуры в ферментере во время брожения.

Т.е очень простая конструкция, никаких насосов, никаких парогенераторов.
Боюсь только, что не вижу какой-то очевидный косяк, иначе почему бы уже давно так не делать?

Тен полностью погружной на кило....навскидку не видел реализации

Зачем змеевик в кубе?

Как барда выливаться будет?

Змеевик - для создания охлаждающего экрана, чтобы избежать нагрева всей браги, пластмассовой бочки и осадка дрожжей на дне.
Он так же помогает циркуляции браги. Но возможно и без него будет работать, если весь спирт из браги успеет выпариться до закипания всего объема бочки.

Барда выливается по стрелкам, охлаждается змеевиком-экраном и опускается вниз.

Хочу подчеркнуть, что змеевик в хозяйстве пригодится: поддерживать нужную температуру браги, когда она бродит в этой же бочке. Лично мне позарез нужен подогрев, бывает наоборот надо охладить... вот вместо бутылок из морозилки

Со змеевиком - ладно, опция по мере надобности легко подключаемая)))

Мутный вопрос - будет ли необходимая конвекция жидкости через выпарной модуль идти? Тут пожалуй Котищщу послушать надо...или Стила))

Т.е очень простая конструкция, никаких насосов, никаких парогенераторов.SamOvar, 24 Мая 11, 18:44

с чем сравнивашь ? не с нбк ли?
и чем эта простая конструкция проще куба+прямоточник?

В пределе, и без конвекции жидкость бы поднималась по мере ее выкипания.
Но и конверция будет иметь место, поскольку какая-то разница температур будет и без змеевика.
Даже есть промышленные выпарные аппараты, которые работают на естественной циркуляции.

m16, Боже упаси сравнивать в НБК...
Мне показалось проще: та же самая бочка с брагой, не надо куба, не надо кипятить все дрожжи, мощность всего 1,5 квт.
Труба с теном и колпак: воткнул в доску - пусть плавают и выпаривают.

да ну , с таким подходом можно ещё проще - зачепнуть кружку бражки и употребить её во внутрь

Стенки испарителя должны быть крайне хорошо теплоизолированы - иначе кипение не начнется, пока весь обьем не будет прогрет

Возможен ыариант конвенкции без кипения, при неудачном конструктиве

Возможен вариант кипения без конвекции, аналогично)))

Граждане Академики и Научные Сотрудники - просба подключиться к измышлениям))

Конструкция интересная. По идее термодинамики должна работать .
И на ютубе наверняка работает. Но есть у меня некоторые сомнения.
И вот с чем связаны. Холодная брага по внутренней трубе, нагреваясь поднимается вверх.
Там из нее испаряется всё, что может испариться и она выливается в большую трубу.
Но поскольку контакт с горячей внутренней трубой не прекращается, охлаждения нет, то и конвекции не будет.
Через некоторое время работы горячая брага максимальной температуры скопится сверху бочки.
Для того чтобы продавить нужен достаточно мощный приток, создаваемый ТЭНом.

Схема проста можно попробовать повторить. SamOvar, А живую ссылку как бы глянуть?

Принудительную мешалку для снятия вертикального градиента температур в основной емкости создать - не вопрос (механически).

Вопрос, на самом деле, в обеспечении оптимальной конвекции внутри испарителя...

Создание дополнительной мешалки возможно,
но лишает конструкцию всего шарма простоты и необычности.
Внутри самого испарителя (узкой трубы) конвекция как-раз и будет,
а вот снаружи, в емкости - вопрос. При определенном количестве, горячая жидкость просто
скопится вверху бака и хватит ли мощности ее перемешать.
Только натурный эксперимент.

ТЭН переместить вниз трубы - насос будет работать, ИМХО.

@m16
Кружку - можно, бочку - стремно
Мы ж о бочке говорим.


Теплоизоляция конечно улучшит картину. Например натянуть полипропиленовую или силиконовую трубу.
Но объем испарителя - очень маленький, от 1.5квт должно закипеть.
Горячая жидкость обязательно будет скапливаться наверху. Но в испарителе ее буде подпирать холодная снизу.
Для облегчения циркуляции и предлагается охлаждающий экран - змеевик. Он и будет "мешалкой".

На Ю2Б гонят просто из пластмассового ведра с крышкой, нагревая кипятильником весь объем браги. Паропровод вставлен в крышку и загерметизирован силиконом. Т.е у них куб - пластмассовый и все дела. Согласен: еще проще, но...по мне тогда проще обычный куб без пластмассовых проблем.

Идея именно в создании в дешевой пластмассовой бочке горячей зоны, ограниченной экраном -змеевиком с холодной водой.

Пока нашел вот это:

Это не то, о чем я говорил, но обратите внимание на куб.
Попытаюсь еще поискать, но жаль времени: это просто ведро с крышой, в которой 2 дырки: для паропровода и для эл.провода от кипятильника.

Возможен ыариант конвенкции без кипения, при неудачном конструктиве

Возможен вариант кипения без конвекции, аналогично)))игорь223, 24 Мая 11, 22:08

думаю проблема будет именно тут. Придется попадать в относительно тонкое окно между первым и вторым.
На перегонах зерновых заторов острым паром четко прослеживается. Низ куба еще холодный, а верх уже кипит.
Настройка "вверх" и будет кипеть в большой трубе без особой конвекции.
Настройка "вниз" и будет гонять по кубу брагу без кипения. Особенно в варианте охлаждения змеевиком.
Есть еще вариант гиморойных настроек. Самый реальный ИМО.
Кипеть будет весь верхний слой браги. И тот, что накрыт поплавком дистилятора. И тот, что с атмосферой контачит.

Низ куба еще холодный, а верх уже кипит.Tacit, 24 Мая 11, 22:54

Что и требуется в испарителе.

Настройка "вверх" и будет кипеть в большой трубе без особой конвекции.Tacit, 24 Мая 11, 22:54

Конвекция должна быть именно такой (и не больше!) чтобы успевала "прокипеть" брага вверху.

Настройка "вниз" и будет гонять по кубу брагу без кипения. Особенно в варианте охлаждения змеевиком.Tacit, 24 Мая 11, 22:54

Вот этого я и опасаюсь.
Однако опыты с проточными парогенераторами показывают, что скорей все испарится и тэн сгорит, чем он будет работать просто тепловым насосом.
А здесь невозможно оголить тэн: чуть испарилось - новая порция уже тут.
Поиграть с высотой можно просто кипятильником, опущенным в трубу (большую трубу назовем "колпаком"): выше - ниже... найти оптимум - врезать тэн.
Хуже, если у "чайного" тэна его диаметр (и диаметр трубы!) окажется великоват.... да нет, вряд ли: только глубина погружения тэна будет иметь значение.

А со вторым предположением не могу согласиться: все как раз наоборот: у спиралей змеевика барда, охлаждаясь, будет опускаться вниз - да. Но расстояние между змеевиком и испарителем не допускает возможности охлаждения последнего до такой степени.
Кстати, прошу прощения за искаженный масштаб: ТН - м-м-маленький по сравнению с бочкой.:)

В таком виде как нарисовано работать (нормально) не будет!
Подобрать рабочий режим не получится, будет реализовываться одна из крайностей.

Но сделать чтоб работало можно!
В верхней точке этой плавучий приблуды должен стоять термостат, открывающий сброс отжатой браги когда её температура достигнет 99*С.

Чтобы брага в бочке не нагревалась нужно реализовать противоточный теплообменник, сбрасываемая брага должна греть поступающую в выпарной модуль холодную брагу.
Причем отжатую барду сбрасывать не обратно в бочку а в канализацию.

Остается один вопрос:
Нахера зачем это всё?!
Чем не устраивает НБК?!!!

Если хочется именно дистиллятор изучи это:
[сообщение #5901]

Конечно, нах козе баян... НБК - еще как устраивает!
Но НБК в моих (и не только) условиях - голубая мечта, посиневшая от ожидания исполнения.
Парогенератор один чего стоит... можно конечно и периодическую скороварку подключить...
Даден угол в 1 кв.м и е...бись там. А там только бочка помещается.

Здесь идея как-то перегнать в СС большой объем браги ... на коленке! Пусть неидеально, пусть с потерями (где их нет?), но просто и без "дрожжевых" проблем.
Сейчас подходит 85л браги. Скороварка - 5л, итого - 17 прогонов! 3 дня до СС только...+ потом...?

Похоже "очевидного косяка" пока что не обнаружено?

PS. Kotische, это (по ссылке) уже изучал, очень помогло.

Вспомнилось. У друга детства папаня ставил брагу в стекляной двадцатилитровой бутыли. к ней две пробки одна с гидрозатвором, другая с кипятильником. Кипятильник плавал в верхнем слое браги. Само собой еще змеевик.
Тоже провариваю систему для кипячения верхнего слоя. Пока работает обычный бытовой кипятильник с навешаными медными шинами для развития площади теплообмена.