Погружной дистилятор - возможно ли?

Викторыч, а зачем шины? Идея - выпаривать в малом объеме, плавая в большом Т.е наоборот: "концентрировать" мощность, а не рассеивать.
Идеально, если  этот большой объем вообще не нагревается. Тогда относительно малая мощность - локально достаточна для выпаривания, в конце концов, большого объема.

Нерабочая конструкция, нерабочая в смысле как задумывалась. Будет работать как обычный аппарат.
  Конвекция начнётся сразу, как включится ТЭН жидкость нагреется, поднимется, перетечёт в бочку и т.д. Пока вся бочка не нагреется жидкость не закипит, ну а со змеевиком не закипит никогда. Весьма ценная идея сначала греть потом охлаждать.

Именно по такому принципу (кипятильник в ограниченном обьеме емкости) у меня сделана пароварка.

В резервуаре с водой нагреватель, в центре. Вкруг него - сьемный кожушок пластиковый, который "делит" емкость на две части - внутреннюю и внешнюю (по отношению к тену).
Обьем - литра три.
Кипение начинается через минуту.
Кипит ли весь обьем или внутренняя часть - не знаю...но кожушок то для чего о сделан)))

Пойду - гляну....

Чего там глядеть, и так догадываюсь, маленький теплоизолированный обьём быстро нагревается, в нём внизу дырка для поступления воды. Верх выше уровня жидкости, нет конвекции, нет перемешивания.

Поглядел. Пока писал - Селянин предвосхитил...ну не стирать же свой пост....выкладываю))))


Закипает даже быстрее, секунд за 30. Но обьем тоже меньше - литра два, в кипятильном отделении грамм 300-400.

КОНВЕНКЦИИ НЕТ. То есть выпаривание есть, а подсос воды - по закону сообщающихся сосудов.

То есть - НПГ можно сделать по такому принципу (я проверял счас, доливая по чуть воду воо внешний обьем - парогенерация продолжается.

Насчет дистиллятора - не факт, опять жеж)))

Весьма ценная идея сначала греть потом охлаждать.Селянин, 26 Мая 11, 07:17

Вроде как все тепловые машины так и работают, и мы, в основном, этим и занимаемся
Очевидно, все зависит от удельной мощности тэна: совсем не факт, что не закипит пока не прогреется весь внешний объем.
Если просто опустить маленький кипятильник в ведро из пластика, кипение начинается на кипятильнике, а не во всем объеме, который со временем конечно весь прогреется.
Можно вставить в ведро банку с отбитым дном или подобное, опустить в нее кипятильник и понаблюдать. 

Игорь223, ты не замерял, какой температуры вода во внешнем объеме пароварки?
Если можно подливать без остановки кипения, значит эта температура может быть заметно ниже Ткип.

SamOvar, у меня дома такая пароварка и я давно думал как использовать ее принцип работы в нашем деле.
И так, пароварка - мощность нагревательного элемента 2 Квт, вода начинает кипеть через несколько секунд после включения, объем воды в нагревательной колбе 60-70гр точно не мерял, общий объем воды около 1.7л.
При подливании новых порций воды объемом до 0,5 кипение не прекращается и не замедляется.
После работы пароварки 20-30 мин вода в основном объеме градусов 60-70.

 

Спасибо! Это ж то, что нужно! Даже если вся бочка в конце концов нагреется до 70С - дрожжи не сварятся!
Чтобы уменьшить потери спирта на испарение можно поплавок сделать в виде деревянного кругляка, ну как крышка на бочке.
На форуме есть цифры: сколько тепла нужно на нагрев и сколько на испарение. Если мощность - достаточна для испарения, то нагрев малого объема - секундное дело. В то же время скорость теплопередачи через даже металлическую стенку (если не помогать) должна быть ниже скорости закипания. А если стенку еще и теплоизолировать (например обмазать силиконом), то во внешнем объеме вообще никогда ничего не закипит.
Т.е прогревать весь объем нет необходимости. Наоборот: температура жидкости на входе - не должна иметь большого значения!
Нужно только правильно соотнести мощность нагревателя и объем испарителя.

Это ж то, что нужно!SamOvar, 26 Мая 11, 20:15

А отжатая брага (барда) куда будет деваться?   
Или ты хочешь ВСЮ бочку испарять, и воду и спирт и сивуху?

Всю бочку нежелательно.
Барда должна смешиваться с основным объемом браги.
Понятно, что концентрация спирта будет падать, как в обычном кубе.

Т.е должна быть циркуляция за счет конвекции и, возможно, выбросов из трубы с тэном.
В пароварке - только выпарная камера небольшой высоты, стоящая практически на дне. Поэтому конвекции нет, вернее, она минимальна и не играет роли.
В вертикальной трубе "тяга" обязана быть. Скорость браги в трубе должна соответствовать неполному выкипанию.
Главное, чтобы она оказалась достаточной: слишком высокую скорость нетрудно снизить.

Вобщем "пилите Шура - они золотые"... 

SamOvar, я так понял, что работоспособная конструкция тебе не интересна, и двигаться в этом направлении ты не намерен, а охота просто "поговорить" ни о чем, ибо то что ты предлогаешь не будет нормально работать ни при каких условиях.
За сим считаю диалог себя исчерпавшим, и обсуждать бредоконструкцию, неизбежно киятящую брагу в пластиковой бочке, больше не желаю.

о киятящую брагу в пластиковой бочкеKotische, 27 Мая 11, 16:52

А для парогенератора должна подойти.

для парогенератора должна подойти.krokodil-999, 27 Мая 11, 19:44

Да, для парогенератора пойдет, там 100% испарение.
Для парциального испарения такая конструкция негодится.

Котищще, ты, как всегда - генератор идей, которые лежат на поверхности, но замыленным глазом никак не видны...снимаю шляпу в очередной раз))))

Итак, берем емкость ХХ литров - неважно в принципе. Большую.

Опускаем в нее поплавковый испаритель, верх которого явно выше уровня сообщающихся сосудов (отсутствие конвекции)

К испарителю нужен гибкий паропровод (решаемо)

Или труба от низа до верха жестко воткнута. Хотя тен лучше у поверхности иметь...не, пусть плавает)))

Включаем, получаем парогенерацию.

При уменьшении уровня воды - доливаем емкость. Причем можно как унитазным датчиком, так и из ведра, когда не лениво подойти.

Все, НПГ готов))) Автоматики нет в принципе, а если есть - то для порядку чиста))))

Все, НПГ готов))) Автоматики нет в принципе, а если есть - то для порядку чиста))))
игорь223, 27 Мая 11, 20:28

Вылезу ненадолго ))
НПГ - это все еще непрерывный парогенератор? Или уже аббревиатура сменилась за время моего отсутствия ))

В пароварке нет избыточного давления. Если загерметизировать испарительную емкость, то пар выдавит воду из нее в основную. Если герметизировать всю емкость, то пар будет конденсироваться на холодной жидкости вне зоны испарения, нагревая ее.

А на поверхности ёмкости плавает кружочек с дыркой(бублик), к примеру из пенопласта. Конденсации не будет.

Берем трубу испарителя до самого верху  герметичной емкости, в ней делаем ма-а-а-аленькую дырочку в паровой зоне, для выравнивания давления. Много меньше сечения паропровода. Скажем, в девяносто девять раз меньше по площади сечения.
Потери пара будут - 1 процент...

игорь223, предложение селянина лучше.

Оба предложения одинаковы)))
мое лучше, поскольку
1. кроме зеркала жидкости есть еще стенки и крышка емкости, которые охлаждаются воздухом помещения
2. После 70С пенопласт начинает скукоживаться, деформироваться...

Но мы опять пришли к

1. Герметичному кубу
2. Теновому нагреву
3. Прогреву в итоге кубового содержимого до кипения в конце перегонки (скорее всего)

И 4. Отсутствия конвекции жидкости в испарителе

То есть первоначальная задача - не решена.

Полученный вариант ПГ работоспособен, но неоптимален поскольку

1в случае отсутствия подпитки его преимущество - более быстрый старт всего лишь. И - головняк с усложненным конструктивом.
2 в случае наличия подпитки нужна контрольная автоматика - какой смысл в церетелевских масштабах тогда
3 в случае ручного долива воды - преимущество возможное, конечно...но - на педанта расчитано, не на нашу ментальность)))

Однако можно попытаться дожать тему и про ПГ, и про возможность локального кипятильника...а можно и бросить))

а можно и бросить))игорь223, 30 Мая 11, 07:26

Я за этот вариант! 
Ибо этот извращенно кубовый метот по всем направлениям "сливает" НБК,
а для кубовой перегонки малопригоден, требует всяческих прыжков с бубном...
вобщем кроме разнообразного гимморойствования больше ничего не получается.