Эмульгационный режим работы насадочных колонн
Отв.20 13 Нояб. 09, 14:44
может быть так?
ДЯДЬКА
Доктор наук
КИЕВ
697 63
Отв.21 06 Марта 10, 09:02
Что то я не совсем понял.В кубе постоянное давление.Кипящая жидкость в виде пара поднимается в колонну.После охлаждения опускается по отводной трубке и,опять (сама)заходит в куб с высоким давленнием.
Что то с памятью моей стало.Не могу себе представить этот процесс.Отводную трубку можно сто раз согнуть,но она,в результате,будет работать как сообщающиеся сосуды.
Объясните КАК?Если я пойму как это сделать,то буду делать колонну непрерывного действия.
Что то с памятью моей стало.Не могу себе представить этот процесс.Отводную трубку можно сто раз согнуть,но она,в результате,будет работать как сообщающиеся сосуды.
Объясните КАК?Если я пойму как это сделать,то буду делать колонну непрерывного действия.
Отв.22 06 Марта 10, 09:19, через 18 мин
ДЯДЬКА, возьми на заметку, что переливная трубка верхним поворотом связана с атмосферой. Всё станет на свои места. Не врубишься - пиши. Я бы подробно расписал, но куча дел.
ДЯДЬКА
Доктор наук
КИЕВ
697 63
Отв.23 06 Марта 10, 13:01
Игорь →Я не только не врубился,я очень не врубился.Или я что то не так прочитал,или в школу давно ходил.
Для эксперемента поставил чайник,снял крышку и проверил.После закипания,уровень жидкости в чайнике порднялся,но в чайнике и в носике на одном уровне.Если я в дно чайника впаяю еще носик Картина останется прежней.Из верхнего носика в нижний ничего потечь не должно т к давление в этом сосуде везде одинаковое(Закон Паскааля)-кажется. Сколько дырок не колупай -везде прет одинаково. И трубка связи с атмосферой нам тут не поможет-(Кажется)
Для эксперемента поставил чайник,снял крышку и проверил.После закипания,уровень жидкости в чайнике порднялся,но в чайнике и в носике на одном уровне.Если я в дно чайника впаяю еще носик Картина останется прежней.Из верхнего носика в нижний ничего потечь не должно т к давление в этом сосуде везде одинаковое(Закон Паскааля)-кажется. Сколько дырок не колупай -везде прет одинаково. И трубка связи с атмосферой нам тут не поможет-(Кажется)
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.24 06 Марта 10, 13:08, через 7 мин
А вот если крышку на чайнике герметично закроешь, то с нижнего носика попрет аж фонтаном!
ДЯДЬКА
Доктор наук
КИЕВ
697 63
Отв.25 06 Марта 10, 13:20, через 13 мин
А вот если крышку на чайнике герметично закроешь, то с нижнего носика попрет аж фонтаном!;D А если все закрою то кааак е..нит ;D Попрет то попрет,но только наружу.Обратно в чайник не попрет,не такое оно дурное(Там давление его давит)
Kotische, 06 Марта 10, 13:08
Посмотри на эскизы.Там чайник с двумя носиками и все будет идти из куба равномерно через все открытые отверстия.
НЕ ДОГОНЯЮ!!!
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.26 06 Марта 10, 15:44
В чайнике давление выше чем в атмосфере, поэтому пар идет из чайника наружу.
В колонне пар конденсируется и превращается в жидкость.
Давление столба жидкости уравновешивает давление пара, иначе задача была бы неравновесной и жидкость выбросило бы наружу.
Поскольку имеется равновесное состояние, можно начинать пользоваться законом сообщающихся осудов. Там где уровень жидкости выше оттуда жидкость будет перетекать туда где её уровень меньше.
В колонне пар конденсируется и превращается в жидкость.
Давление столба жидкости уравновешивает давление пара, иначе задача была бы неравновесной и жидкость выбросило бы наружу.
Поскольку имеется равновесное состояние, можно начинать пользоваться законом сообщающихся осудов. Там где уровень жидкости выше оттуда жидкость будет перетекать туда где её уровень меньше.
Отв.27 06 Марта 10, 20:34
ДЯДЬКА, посмотри картинку, которую рисовал П-Алекс.
Вход в куб можно пустить через сифон (его высота должны быть больше кубового давления), либо просто врезать трубу возврата ниже "ватерлинии" куба. Я бы делал так.
Главная фишка - пар попадает в колонну через распылитель, который не пускает флегму в куб. Она поднимается и начинает перетекать через колено в жидкостную зону куба. огда перетекание начнется, устанавливается правильный режим ректификации - по колонне флегма течет вниз, а пар поднимается сквозь флегму в виде мелких пузырьков. Поверхность теплообмена уже не поверхность насадки, а поверхность самих паровых пузырьков. Чем они мельче, тем большее разделение у колонны.
Вход в куб можно пустить через сифон (его высота должны быть больше кубового давления), либо просто врезать трубу возврата ниже "ватерлинии" куба. Я бы делал так.
Главная фишка - пар попадает в колонну через распылитель, который не пускает флегму в куб. Она поднимается и начинает перетекать через колено в жидкостную зону куба. огда перетекание начнется, устанавливается правильный режим ректификации - по колонне флегма течет вниз, а пар поднимается сквозь флегму в виде мелких пузырьков. Поверхность теплообмена уже не поверхность насадки, а поверхность самих паровых пузырьков. Чем они мельче, тем большее разделение у колонны.
ДЯДЬКА
Доктор наук
КИЕВ
697 63
Отв.28 06 Марта 10, 22:32
Вроде начало проясняться.Пытаюсь осмыслить.Не обижайтесь если спрошу еще несколько раз.Первый вопрос.Насколько эффективней?Второй:Как посчитать размеры?
Отв.29 06 Марта 10, 23:13, через 41 мин
Я тоже присоединюсь к вопросам.
Третий. Нужна ли насадка, и если да, то какая?
Четвертый. Какой должен быть распылитель и какое при нем будет кубовое давление?
Ответов пока нет. Только Котище показывал маленькую детальку, но ничего не рассказал о работе в таком режиме.
Третий. Нужна ли насадка, и если да, то какая?
Четвертый. Какой должен быть распылитель и какое при нем будет кубовое давление?
Ответов пока нет. Только Котище показывал маленькую детальку, но ничего не рассказал о работе в таком режиме.
Отв.30 06 Марта 10, 23:38, через 25 мин
из Стабникова до кучи стр141.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.31 07 Марта 10, 00:02, через 24 мин
Котище показывал маленькую детальку, но ничего не рассказал о работе в таком режиме.Игорь, 06 Марта 10, 23:13Потому что неполучилось пока что достичь задуманного.
Отв.32 07 Марта 10, 01:50
А про грабли написать?
waltor
Научный сотрудник
Красноярск
1.5K 316
Отв.33 07 Марта 10, 05:25
ДЯДЬКА
Доктор наук
КИЕВ
697 63
Отв.34 07 Марта 10, 08:03
Я попробую описать то,как я этот процесс себе представляю.
При нагреае пар из куба идет по двум трубкам вверх.По одной чернз насадку колонны в дифлегматор.по другой просто так.
1)В начальной стадии все заполняется снизу.
2)Флегма дошла до колена и колонна стабилизировалась.
3)Капля падающая из дифлегматора выдавливает каплю в куб.
4)Насадка,заполненная флегмой становится не нужной.Работает только верхняя ее частьплюс сама фпегма.
5)Давленик в кубе будет больше чем при нормальной колонне из за флегмы.производительность меньше из за уменьшеных диаметров трубок и конуса.Я думаю что зависимость должна быть пропорциональной.
6)Смущает еще одна трубка для связи с атмосферой.ПОТЕРИ.
ДАЛЬШЕ ФАНТАЗИИ ПОКА НЕ ХВАТИЛО,
При нагреае пар из куба идет по двум трубкам вверх.По одной чернз насадку колонны в дифлегматор.по другой просто так.
1)В начальной стадии все заполняется снизу.
2)Флегма дошла до колена и колонна стабилизировалась.
3)Капля падающая из дифлегматора выдавливает каплю в куб.
4)Насадка,заполненная флегмой становится не нужной.Работает только верхняя ее частьплюс сама фпегма.
5)Давленик в кубе будет больше чем при нормальной колонне из за флегмы.производительность меньше из за уменьшеных диаметров трубок и конуса.Я думаю что зависимость должна быть пропорциональной.
6)Смущает еще одна трубка для связи с атмосферой.ПОТЕРИ.
ДАЛЬШЕ ФАНТАЗИИ ПОКА НЕ ХВАТИЛО,
Отв.35 07 Марта 10, 09:09
Почти всё правильно, но какие потери через обратный холодильник?
А насадка нужна, иначе пузырьки пара будут собираться в бульбы и выталкивать флегму вверх. А это конец ректификации. Чем дольше пузырёк будет подниматься вверх, тем лучше. Так пусть насадка ему мешает сделать это быстро.
Кроме того, в таком режиме будет явный избыток флегмы, поэтому можно применить массивную насадку, например шарики. Два килограмма храню для дальнейших экспериментов.
Ой, заметил, что на обратном холодильнике направление воды перепутал. Не обессудьте
А насадка нужна, иначе пузырьки пара будут собираться в бульбы и выталкивать флегму вверх. А это конец ректификации. Чем дольше пузырёк будет подниматься вверх, тем лучше. Так пусть насадка ему мешает сделать это быстро.
Кроме того, в таком режиме будет явный избыток флегмы, поэтому можно применить массивную насадку, например шарики. Два килограмма храню для дальнейших экспериментов.
Ой, заметил, что на обратном холодильнике направление воды перепутал. Не обессудьте
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.36 07 Марта 10, 13:19
Почти всё правильноИгорь, 07 Марта 10, 09:09Нет!
Колонна заполнена флегмой не до уровня переливной трубки, а полностью,
но флегма там не монолитная, как в сифоне, а 50/50 с паром, соответственно плотность эммульсии в два раза меньше жидкой флегмы, соответственно сообщающиеся сосуды уравновешиваются разными столбами жидкости, в колонне уровень столба эммульсии в два раза выше чем уровень монолитной флегмы в сифоне.
Но что бы это было так, надо ставить датчик уровня эммульсии в колонне, и регулировать по этому датчику поток пара (нагрев куба).
сообщение удалено
d1Kolya
Доктор наук
Ноябрьск
733 151
Отв.37 08 Марта 10, 00:52
Опа, оказывается я давно держу колонну в эмульгационном режиме. Все пытался получить нижний захлеб, понял что чего-то я не догоняю.
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K
Отв.38 08 Марта 10, 01:03, через 11 мин
Я думаю эмульгационный режим лучше результата не даст, чем обычный режим ректификации.Посмотрите на график на стр.141 рис.4-10 где пересекаются коодинаты.
Зачем (платить больше) ,усложнять конструкцию если конечный результат одинаков?
Зачем (платить больше) ,усложнять конструкцию если конечный результат одинаков?
Отв.39 08 Марта 10, 01:11, через 9 мин
Нельзя заполнять колонну флегмой полностью, тогда брызгоуноса в узел отбора не избежать. Если часть колонны будет работать в прямом режиме, а часть в инверсионном, ничего страшного.
Кстати, регулировать уровень флегмы наверное лучше не нагревом, а уровнем перелива. Если регулировать нагревом, будут сложности с флегмовым числом - одновременно с уменьшением нагрева нужно будет уменьшать отбор. Если же изменять уровень перелива, поток пара в колонне не изменится.
Кстати, регулировать уровень флегмы наверное лучше не нагревом, а уровнем перелива. Если регулировать нагревом, будут сложности с флегмовым числом - одновременно с уменьшением нагрева нужно будет уменьшать отбор. Если же изменять уровень перелива, поток пара в колонне не изменится.
в колонне уровень столба эммульсии в два раза выше чем уровень монолитной флегмы в сифонеKotische, 07 Марта 10, 13:19Это спорное утверждение. Почему в 2, ане в полтора или не в 2,5? Коэффициент будет зависеть от плотности эиульсии и от давления над ней.