Эмульгационный режим работы насадочных колонн

Отв.40 08 Марта 10, 01:15
Для достижения какой-то производительности в режиме эмульгирования нужен диаметр гораздо бОльший, чем при прямом режиме. веди производительность определяет поток пара, а сколько его в пузырьках пройдёт? но пробовать надо. Для режима непрерывной ректификации, когда производительность уходит на второй план, это может оказаться неплохим решением.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K

Отв.41 08 Марта 10, 02:00 (через 46 мин)
AlexB, то что ты описываешь - режим затопленной колонны, а не эмульсионный.
Работать будет, но вот эффективность этого режима боюсь будет не очень.
Надо либо пытаться удержать колонну именно в эмульсионном режиме работы, я предлогал как, либо опустить руки и не париться с лишними сложностями, ибо результат будет плохенький, а для плохенького результата "зачем платить больше", вполне достаточно более простых и отработанных решений.
Параметры эмульситикации определяются чисто геометрией насадки и скоростью пара через неё.
От уовня перелива будет зависить только количество жидкости в колонне, но не её газонысыщенность т.е. плотность.
Для конкретного случаю можно отрегулировать как хошь.
На память приходить, что наиболее эфективен режим когда жидкости и пара поровну, отсюда и одна вторая.
Работать будет, но вот эффективность этого режима боюсь будет не очень.
Надо либо пытаться удержать колонну именно в эмульсионном режиме работы, я предлогал как, либо опустить руки и не париться с лишними сложностями, ибо результат будет плохенький, а для плохенького результата "зачем платить больше", вполне достаточно более простых и отработанных решений.
Кстати, регулировать уровень флегмы наверное лучше не нагревом, а уровнем перелива. Если регулировать нагревом, будут сложности с флегмовым числом - одновременно с уменьшением нагрева нужно будет уменьшать отбор. Если же изменять уровень перелива, поток пара в колонне не изменится.Игорь, 08 Марта 10, 01:11Не вижу как вообще что то можно регулировать уровнем перелива.
Параметры эмульситикации определяются чисто геометрией насадки и скоростью пара через неё.
От уовня перелива будет зависить только количество жидкости в колонне, но не её газонысыщенность т.е. плотность.
Это спорное утверждение. Почему в 2, ане в полтора или не в 2,5? Коэффициент будет зависеть от плотности эиульсии и от давления над ней.Игорь, 08 Марта 10, 01:11Не цепляйся к словам! Понятно что я давал КАЧЕСТВЕННОЕ описание.
Для конкретного случаю можно отрегулировать как хошь.
На память приходить, что наиболее эфективен режим когда жидкости и пара поровну, отсюда и одна вторая.

Отв.42 08 Марта 10, 02:34 (через 34 мин)
Не вижу как вообще что то можно регулировать уровнем переливаKotische, 08 Марта 10, 02:00Открываешь кран на "тромбоне" и уровень затопления снижается. Если сместо крана поставить клапан и управлять им, можно очень точно держать уровень затопления на определенном уровне. При этом состав эмульсии и количество пара, приходящего в дефлегматор, не изменяются.
d1Kolya
Доктор наук
Ноябрьск
733 152
Отв.43 08 Марта 10, 02:36 (через 2 мин)
Коллеги, в затопленной части коллонны шум от поднимающегося пара значительно сильнее чем в верхней.Я поддерживаю уровень затопления периодическим прослушиванием колонны и корректировкой напряжения на тенах.
Может быть стоит рассмотреть вариант применения микрофонов?
Может быть стоит рассмотреть вариант применения микрофонов?
d1Kolya
Доктор наук
Ноябрьск
733 152
Отв.44 08 Марта 10, 02:57 (через 22 мин)
Вот прямо сейчас померял - поднял напряжение на 3В и через 5мин. граница затопления поднялась на 20см.

Отв.45 08 Марта 10, 03:14 (через 17 мин)
d1Kolya, без принудительного отвода флегмы из нижней части колонны в куб, у тебя в затопленной колонне не ректификация, а полное безобразие. Пар, прорываясь вверх, увлекает за собой флегму, перемешивает её, и основной закон ректификации нарушается. Флегма должна идти навстречу пару, а не попутно с ним. Та часть колонны, в которой пар и флегма идут в одном направлении, не ректифицирует. У тебя типичный нижний захлеб, вызванный скорее всего заужением или неправильным узлом опирания насадки.
d1Kolya
Доктор наук
Ноябрьск
733 152
Отв.46 08 Марта 10, 03:20 (через 7 мин)
Сто раз прослушивал - флегма уверенно сочится вниз, пробовал без затопления, разделение становится заметно хуже.
d1Kolya
Доктор наук
Ноябрьск
733 152
Отв.47 08 Марта 10, 03:24 (через 5 мин)
Самый чистый СР, конечно субъективно, получался при полностью затопленной не доходя узла отбора 5см.

Отв.48 08 Марта 10, 03:35 (через 12 мин)
d1Kolya, разумеется, флегма стекает в куб, и ты это слышишь. Но мстекание неупорядоченное, поднимающийся пар ломает поток флегмы. я наблюдал такой режим в стеклянной колонне с мочалками, когда затопление происходило из-за локальных уплотнений. Пар временно запирается флегмой на пару секунд, давление растёт, и когда накапливается, происходит выброс флегмовой пробки вверх.В таком режиме больше 94-95% мне получить не удалось. Это плохое разделение.
Для правильного эмульгационного режима нужно два обязательных условия.
1. распыление флегмы, а не барботирование пузырями.
2. Организованный отвод флегмы из нижней части колонны.
Для правильного эмульгационного режима нужно два обязательных условия.
1. распыление флегмы, а не барботирование пузырями.
2. Организованный отвод флегмы из нижней части колонны.
d1Kolya
Доктор наук
Ноябрьск
733 152
Отв.49 08 Марта 10, 03:45 (через 10 мин)
Может это не режим затопления, потому как я не слышу пробулькиваний или неравномерности в звуке. Буду еще изучать.
А как насчет микрофонов?
А как насчет микрофонов?
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K

Отв.50 08 Марта 10, 12:14
AlexB, ...Kotische отмахнуться от вопроса на ходу не дав ответа проще всего. Потрудись объяснить почему ты считаешь что результат будет плохенький
Надо либо пытаться удержать колонну именно в эмульсионном режиме работы, я предлогал как, либо опустить руки и не париться с лишними сложностями, ибо результат будет плохенький, а для плохенького результата "зачем платить больше", вполне достаточно более простых и отработанных решений...
Kotische, 08 Марта 10, 02:00
Кстати Стабников В.Н. так не считает и на стр.141 рис.4-10 график, при рассмотрении которого видно, что конечный результат одинаков для обоих режимов ректификации.

Да, промежуточный режим работы у эмульгационной колонны эффективнее,но он промежуточный. Мы же стремимся к наилучшему разделению.
ozzy_72
Доктор наук
Харьков
696 518

Отв.51 31 Авг. 10, 07:12
За то может оно устойчивей при смене режимов?

Отв.52 31 Авг. 10, 07:24 (через 13 мин)
для устойчивой работы применяют регулятор давления. ИМХО- на непрерывной рект. колоннне этот метод вероятно будет неплохо выглядеть , но не при кубовом. хотя нужно детально всё исследовать, и с хотя бы элементарными анализами на примеси. а не с одним АСП.
cemik1
Новичок
Torun
2
Отв.53 05 Сент. 11, 13:26
Я попытался посмотреть на форум, но безрезультатно. Где я могу найти практическую реализацию эмульсионной колонны? Есть ли опыт с работы?

Отв.54 05 Сент. 11, 14:55
Где я могу найти практическую реализацию эмульсионной колонны?cemik1, 05 Сент. 11, 13:26а с простыми уже знаком?
cemik1
Новичок
Torun
2
Отв.55 05 Сент. 11, 15:27 (через 32 мин)
Да, с 2008.

Отв.56 05 Сент. 11, 15:45 (через 19 мин)
cemik1, пробовал давно. если не жаль потерять полметра высоты колонны взамен стабилизации давления, то можно сделать.
но есть одна мелочь. жидкость из затопленой части колонны может уходить в куб через паровую трубку.
но есть одна мелочь. жидкость из затопленой части колонны может уходить в куб через паровую трубку.
Miroschnik
Профессор
Пескоград
2.4K 668
Отв.57 11 Окт. 13, 13:16
А изменилось ли мнение корифеев ректификации о режиме эксплуатации колонны(РК) в затопленном режиме? Когда уровень флегмы поддерживается на каком то (каком?) уровне ниже дефлегматора, например переливом - возвратом в куб...
Есть ли смысл реализовывать этот способ? В чём его достоинства и недостатки?
Как этот режим чувствителен к стабильности режима нагрева-испарения?
Есть ли смысл реализовывать этот способ? В чём его достоинства и недостатки?
Как этот режим чувствителен к стабильности режима нагрева-испарения?

Отв.58 11 Окт. 13, 13:46 (через 31 мин)
Miroschnik, достоинство- стабильное давление в кубе всегда, при любом нагреве.(а за чем это?)
недостаток- выбрасываешь часть колонны.
реализовывать такое дома на полутораметровой колонне -не целесообразно.
недостаток- выбрасываешь часть колонны.
реализовывать такое дома на полутораметровой колонне -не целесообразно.
Miroschnik
Профессор
Пескоград
2.4K 668
Отв.59 11 Окт. 13, 14:05 (через 20 мин)
Да я всё думаю, как реализовать процесс ректификации без стабилизации мощности испарения и давления(напруга в сети скачет на 50 вольт) и при это получать качественный спирт в приемлемом колличестве.
P.S. с РМ-2 знаком
P.S. с РМ-2 знаком