Двухэтажный дефлегматор или отбор по газовой фазе.

Я же, как обычно примеряю это на мою полунепрерывную систему.

Вроде так выходит )

не получится только с помощью заслонки моментально остановить отбор

Почему не получится, все получится.

Даже если заслонка "течет", флегмовое число резко возрастет и хвосты загонит обратно. Кстати, температура пара в нормальной системе "резко" не меняется, все происходит плавно и медленно.

Можно сделать практически герметичную заслонку. В конструкции [сообщение #3742] просто точно выточить, в следующей - чуть сложнее, но все равно можно плотно подогнать. Саму пластину можно даже из фторопласта сделать.
А в твоем варианте можно сделать так. Берешь или точишь тонкостенную трубку такую, чтобы плотно ходила в боковом отводе. Конец ее срезаешь и делаешь "забор" нужной формы. И двигаешь всю трубку - зазоры длинные, пар не пройдет.

Тогда прорабатываю как основную конструкцию. Есть варианты чем двигать (кроме шаговика)?

И в установившемся режиме, мне кажется, они даже и двигаться не должны.

Я бы еще подумал. Селянин еще не поругал. Все это пока не слишком технологично.
Мой последний вариант вполне должен замениться стандартным трехходовым краном от батареи отопления. Надо бы на него поглядеть с пристрастием, но что-то они мне в магазине не попадались.

А двигать, для начала ручками, скорее всего через шток. Если заработает - тогда можно и подумать.

...еще влияет (не сильно) разница в объемах и площадях охлаждения.

Наверное не совсем так. Всё гораздо сложнее. На поток газа (а пар это газ) влияют перепад давления и гидравлическое сопротивление пути, по которому пар должен пройти.
Гидравлическое сопротивление зависит от режима движения (ламинарный - турбулентный - переходный) и от ряда других факторов.  Кстати, при наших скоростях (порядка метра в секунду) режим турбулентный, а значит сопротивление пропорционально пятой степени диаметра, и пересчет по площадям отверстий абсолютно не подходит (это вторая степень диаметра).

Селянин, я это веду к тому, что флегмовое число будет изменяться с изменением мощности, поэтому наверное есть смысл измерить отбор при разных мощностях нагрева (или при разных давлениях в кубе), и поверить пропорциональность между подводимой мощностью и соответствующим ей отбором.steel.ne, 21 Окт. 08, 22:08

Давно думаю над делителем флегмы.
Управление электроклапаном - вызывает пульсации и необходимо четкое управление.

Планирую управлять именно электроклапаном.

Однако есть еще один известный путь - управление поверхностью конденсации.
Сделал наброски - прошу отзывов.

Давно думаю над делителем флегмы.
Управление электроклапаном - вызывает пульсации и необходимо четкое управление.

Планирую управлять именно электроклапаном.

Однако есть еще один известный путь - управление поверхностью конденсации.
Сделал наброски - прошу отзывов.

интересная идея...  но ИМХО: может возникнуть засада с различным сопротивлением просачиванию пара в зазоре поршня и цилиндра с левой и с правой сторон

На, крути.

Однако есть еще один известный путь - управление поверхностью конденсации.
Сделал наброски - прошу отзывов.
Flyer, 28 Окт. 08, 19:01

1. Переместить штуцеры отбора флегмы в середину, практически вплотную к перегородке. Пар через них свистеть не будет, бо в зоне конденсации пониженное давление, а площадь сечения штуцеров раз в 100 меньше площади сечения дефлегматора, и Игорь говорил, что сопротивление движению пара пропорционально пятой степени диаметра.
При этом избавимся от щелей в поршне, и поршень может наезжать на отверстие отбора, наглухо перекрывая отбор.

2. Возможен дисбаланс температур холодильников. Чтобы не переохлаждать флегму, снижают скорость протока воды. При этом бОльший будет нагреваться больше, что приведет к перекосу. В принципе, ничего страшного, автоматика подтянет.

3. Трубка связи с атмосферой?

Суть метода такова: через центрально отверстие с верху идет поток пара который попадает в пространство конденсации. В пространстве конденсации разделено полуперегородкой (только для конденсата) на две секции и в нем находиться два поршня из фторопласта связанные между собой фиксированной связью, при этом расстояние между поршнями одинаковое. В нижней части поршня иметься прорезь соединяющая обе стороны поршня для забора конденсата и связи с атмосферой, прорезь в поршне не дает возможности глухого перекрытия стока кондесата ( если нам необходим холодный конденсат – то забираем его со стороны противоположной стороне конденсации, соответственно если необходим горячий – забираем перед поршнем – переделаю с забором горячей флегмы и упрощу конструкцию перегородки - не указано – доделаю пожже)
Щели в поршне необходимы для избавления потной посадки поршней (коэф. Расширения фторопласта велик и что бы не делать уплотнение.
Через прорезь в поршне не конденсирующиеся газы выходят из зоны конденсации и попадают на обратную сторону одного из поршней (в данном случае левого) и уходят в атмосферу.
Нет необходимости в абсолютном прилегании поршней к стенкам – потому что оба потока конденсата нам нужны. На этапе запуска колонны – поршни выставляем с полным закрытием зоны отбора продукта, просочившуюся часть конденсата в зону конденсации готового продукта – возвращаем краником в поток флегмы, промывая обе зоны дефлегматора.
При достижении необходимой температуры паров – начинаем перемещать поршни увеличивая зону конденсации готового продукта и перекачаем краник на отбор его.

Выбранная схема предполагает установку следующей системы автоматизации:
Двигатель 12 V с редуктором, переменный резистор в качестве датчика положения.

Алгоритм:
1)   включаем двигатель постоянного напряжения до момента установки поршня в крайнее положение – отслеживаем  переменным резистором.
2)   По достижении заданной температуры начинаем двигать поршни двигателем – отслеживаем положение по резистору.

Преимущества:
1) положение поршней выставляем достаточно медленно
2) нет необходимости в частом опросе оборудования с компа
3) любое отношение флегмовых чисел
4) достаточно просто определить диапазон четких позиций поршней (экспериментально отслеживая по температуре)  для установки как сразу системой автоматики так и в ручную при необходимости.
5) в систему управления потоками конденсата устанавливаем два электроклапана которые переключаем  один раз – первый когда идет полный возврат флегмы – второй когда начинаем отбор
6) дефлегматор и холодильник находятся в горизонтальном положении, что позволяет увеличить высоту активной части колонны (очень актуально для меня).

Однако конструкция достаточно сложная в исполнении, после обсуждения на форуме, разарботаю более детальные конструкции.

Давно думал о такой конструкции как альтернативе электроклапану достаточно долго.
После изучения материалов сайта – от души обрадовался, что есть группа продвинутых людей которые очень хорошо разобрались в вопросе. Что у меня заняло несколько лет упорных мучений уже разложено по полкам и проверено в железе.

Буду чрезвычайно признателен за оценку этой конструкции.

Подровнял эскиз

А можно на эскихе подписать где что? А то как-то очень плохо понятно.

А можно еще так попробовать. Слева - вид сверху на разрез при разных положениях вставки, справа - верх колонны без вставки и с ней.

А можно еще так попробовать. Слева - вид сверху на разрез при разных положениях вставки, справа - верх колонны без вставки и с ней.
Rudy, 29 Окт. 08, 21:46

и на верхнем фланце регулировочной пробки нарезать зубцы для привода от шагового двигателя ...   

Руди, это на пятерочку!

Минимум паразитного перекрывания сечения механизмами, регулировка от 0 до 100%.

Правда есть недостаток - большое усилие регулировки и относительная точность сопрягаемых поверхностей, но, думаю, это все победимо

если вертикальную трубу продлить вверх и на ней сделать водяную рубашку, то можно и не делать вверху у пробки уплотнение... 

и комбинируя две вышепредложеные идеи: верхняя перекладина трубы (белая)наклонена в сторону отбора... синее - водяная рубашка... красное - передвижная перегородка... отверстие стыковки труб стоит сделать овальным, чтобы перегородка не проваливалась... а если на штоке нарезать резьбу, то привод сделать будет весьма просто ... некоторые элементы для наглядности не показаны, некоторые добавлены для наглядности

А как насчёт какого-то там закона из физики,согласно которому давление должно быть равным.Для примера труба с сужением.Давление в широкой и узкой части одинаково,а скорость движения жидкости или газа в узкой части больше пропорционально сечению.Может получится что в сторону отбора с меньшим сечением,увеличится скорость исхождения пара,а количество останется тем-же?Кто силён в этих вопросах?

А как насчёт какого-то там закона из физики,согласно которому давление должно быть равным.Для примера труба с сужением.Давление в широкой и узкой части одинаково,а скорость движения жидкости или газа в узкой части больше пропорционально сечению.Может получится что в сторону отбора с меньшим сечением,увеличится скорость исхождения пара,а количество останется тем-же?Кто силён в этих вопросах?
Klim, 30 Окт. 08, 14:55

Так в трубе с сужением у газа нет выхода, кроме как пролететь сужение тем же количеством, но с большей скоростью... а тут общее сечение такое же, но разветвляется на рукава