Сайт Барахолка За батюшку админа

Нижний узел отбора

Форум самогонщиков Оборудование ректификатора
1 2 3 4 5 6 7 ... 121 4
Х-П Доктор наук Москва ( живу на даче) 678 132
Отв.60  15 Июля 17, 00:32
 Хочу отметить очень удобный слив спиртового столба из колонны через нижний отбор по завершению ректа.Пользуюсь перегородочным.Иглу на нижнем не использую,т.к. в зависимости от содержимого в кубе (брага,первый рект.,продукты н.о. ) скорость отбора разная,опять же сырье разное. 
Аквалюб Профессор Хмао-Югра 2892 984
Отв.61  15 Июля 17, 09:59
Верхний отбор перекрыть, вся гадость сама вниз и подвинется.01vlad, 14 Июля 17, 18:29
Однако не совсем так. Какая то часть " сивухи " конечно спустится по трубе, но вот переходные, которые КРЕКТ поменяли , их с места сдвинуть совсем не просто. Проще не допускать концентрации ,при которой количество переходит в качество. Это как с " верхними переходными " , вон - роби по 30% от АС на подголовники сливают, что бы от них избавится. Не хотят они ,строем под песню , а сидят и подгаживают ))) Есть конечно методы ускорения вывода верхних, а по нижним - уж лучше не пускать, что бы потом " не бороться " )))
zyazya Профессор Москва 3018 1393
Отв.62  15 Июля 17, 16:02
Advard, выскажу предложение, скорее всего оно имеет изъян, где - не знаю.
Под насадочной частью расположить колпачковую тарелку , дополненную дренажом наружу вместо перелива. В начале перегона тарелка работает только как узел отбора - вся флегма удаляется через дренаж, потом отбор уменьшаем сделав из трубки отбора сифон с потребным столбом жидкости и на ней начинается барботаж и укрепление, таким образом точка отбора как бы перемещается вверх по колонне, и из того же дренажа  можно отбирать далее. Можно также сделать возврат флегмы под тарелку.
Аквалюб Профессор Хмао-Югра 2892 984
Отв.63  15 Июля 17, 22:08
zyazya, Да, друже, изъян присутствует.Чувствуется мешанина мыслей и тлетворное влияние адептов польского чуда.
Вот сам подумай, у каком объеме и Что, с каким процентом примесей, в этой точке и при этом узле можно отобрать при ректификации ?
С другой стороны, при подготовке сырца к полноценной ректификации твоё предложение, с малой переделкой, можно трансформировать в полноценный Узел Полного Отбора -это логическое продолжение "Отбора по Габриэлю',в современной трактовке "ОтВоблирование'и продолжение для предподготовки сырца перед  ректификацией 'Снабирование'. Сиречь, методы новые, но практикой и цыфрами подтвержденные.А именно - игра на разностях КРЕКТов разных фракций. Методы разные, но стремление к очистке одно.
УНО при ректификации хоть и находится в близко родственной связи, однако суть другая.
Еж ли чё, я випимши ))) Трезвым бы больше нагородил. )))
zyazya Профессор Москва 3018 1393
Отв.64  15 Июля 17, 22:54, через 47 мин
польского чудаАквалюб, 15 Июля 17, 22:08
не хочу. А методикой маэстро Габриэля пользуюсь, приглядываюсь и к идеям ВОблина, корень идеи оттуда, мне казалось, видимо ошибочно, что задачи одинаковы.
01vlad Доцент Москва 1154 300
Отв.65  17 Июля 17, 06:04
А в чем собственно проблема - наделать дырок с шагом 5 мм и навпаивать трубок диаметром 3 мм?
Ну получтися спец. царга на ежа похожая...
Зато можно отбирать любую фракцию из любого места в любой момент!Kotische, 14 Июля 17, 23:32
Я даже эскизик рисовал...но пока притормозил, надо сперва мысленно созреть, надо оно мне или нет.

Добавлено через 12мин.:

Однако не совсем так. Какая то часть " сивухи " конечно спустится по трубе, но вот переходные, которые КРЕКТ поменяли , их с места сдвинуть совсем не просто.Аквалюб, 15 Июля 17, 09:59
Я по инерции, с нижнего отбора, еще на стадии отбора голов, залпово снизу отбираю, потом иногда во время отбора подголовников - наугад.
вон - роби по 30% от АС на подголовники сливают, что бы от них избавится. Не хотят они ,строем под песню , а сидят и подгаживают ))) Есть конечно методы ускорения вывода верхних, а по нижним - уж лучше не пускать, что бы потом " не бороться " )))Аквалюб, 15 Июля 17, 09:59
Вчера, когда отдельно подголовники перегонял, тоже до 30% процентов пришлось в "новые" подголовники слить, причем еще и пару задержек делал. Опять же, в промышленности при кубовой ректификации, по тому же алгоритму работали, как и Серж1, правда не в таком % соотношении и тоже спирт высшей очистки только со второй ректификации получали.
Аквалюб Профессор Хмао-Югра 2892 984
Отв.66  17 Июля 17, 09:43
Вчера, когда отдельно подголовники перегонял, тоже до 30% процентов пришлось в "новые" подголовники слить, причем еще и пару задержек делал01vlad, 17 Июля 17, 06:04
Предпочитаю делать залповые сбросы + продувка дефлегматора отключением ОЖ, а так же заливкой  не много чистой воды в дефлегматор. При этом в колонне начинается " свистопляска" КРЕКТов ))).  Здорово уменьшает время для очистки трубы от " верхних ", у меня раза в три уменьшилось количество " подголовников"! Но ить другая тема, погонят нас отсюда.
kuliok Специалист Марьина Горка 199 172
Отв.67  17 Июля 17, 09:52, через 10 мин
Я вот подумал, а разве не получится отбор с разных ТТ если отбирать с одной точки но по жидкости или по пару, ведь пар на тарелке выше становится жидкостью. Кто то уже предлагал для отбора срезать вдоль трубку подогнув торец, типа лоток-лопатка, и вставить в путанку. Так вот, если разместить такой узел в трубочке выходящей наружу соединив силиконом то можно поворачивать лотком вниз или вверх и получим отбор по пару или по жиже.
Собираюсь провести эксперимент по определению количества ТТ при разной подаваемой мощности для моей колонны 48вн. СПН 3,5, правда будет это не скоро. В 4д в трубке стоял датчик, я его достал и примотал к колонне датчик в другом корпусе а трубка теперь еще под один НУО. На разных режимах отберу пробники в 4д и зная процент спирта в кубе по калькулятору Руди посмотрю сколько ТТ. Как думаете прокатит такой вариант? Можно будет режимом колонны подогнать примеси под свой узел отбора.
Kotische Академик Саратов 7366 2235
Отв.68  17 Июля 17, 10:31, через 39 мин
Проблема в том, что немедленно захочется напротив каждой дырки присобачить градусник. А эт еще более лениво. И еще что-то управляемое на отбор, типа насосика или клапана/пережималки. А эт васче без шансов.makh, 15 Июля 17, 00:03
Нууу....
Не всё так печально.
Делаем в царге вертикальную прорезь, закрываем её тонкой нержовой фольгой, можно нерж.гофру раскатать или от кружки нержовой отрезать и возим вверх вниз подпружиненный термодатчик, таскаем его винтом на оси шагового двигателя.

Линейку отбора можно родить следующим образом - на каждый сосок толкий силиконовый шланг, к каждому шлангу клин/кулачек, винт с шаговиком перемещает по вертикали шестеренку, как шестеренка встала в зацепление с кулачком включаем мотор регулирующий пережим.
Или ось с моторм, на ней шайбы с выемками, в каждую выемку входит толкатель от пережималки, по аналогии с распредвалом в ДВС который клапана открывает.
kon13 Специалист Гомель 131 38
Отв.69  17 Июля 17, 10:50, через 20 мин
Линейку отбора можно родить следующим образом -Kotische, 17 Июля 17, 10:31

  Kotische, отсыпь и мне немного...

 
Kotische Академик Саратов 7366 2235
Отв.70  17 Июля 17, 10:57, через 7 мин
kon13, а что смущает?
Так в древних стиральных машинках програмный автомат реализовывали Улыбающийся
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6070 1723
Отв.71  17 Июля 17, 12:44
Предпочитаю делать залповые сбросы + продувка дефлегматора отключением ОЖ, а так же заливкой  не много чистой воды в дефлегматорАквалюб, 17 Июля 17, 09:43
это ты так сумбурно описываешь вариант гидроселекции?
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1990 965
Отв.72  17 Июля 17, 12:53, через 9 мин
Kotische, сложные варианты предлагаешь. Мне на данном этапе что-то такое вот мерещится:

uno.png
Uno. Нижний узел отбора. Оборудование ректификатора.


Труба на стене висит, да. Но буду еще накопить практического опыта вручную, чтоб нужные пределы регулировок и прочие моменты стали понятнее.
Kotische Академик Саратов 7366 2235
Отв.73  17 Июля 17, 13:11, через 19 мин
makh, круто!  
Нижний узел отбора
Нижний узел отбора. Оборудование ректификатора.

Только два уточнения:
винт изнутри куба крутить проблематично, нужна какая то передача,
трубки отбора не должны торчать внутрь насадки, иначе ездить она внутри царги не будет.
Но сама идея реально красивая!
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6070 1723
Отв.74  17 Июля 17, 13:13, через 2 мин
винт изнутри куба крутить проблематичноKotische, 17 Июля 17, 13:11
Труба на стене виситmakh, 17 Июля 17, 12:53


Добавлено через 8мин.:

на самом деле идея красивая только на бумаге, двигать насадку внутри трубы из которой торчит узел отбора отбора только насадку мять
вариант подумать о том как сделать байпас для флегмы, чтобы возвращать её в произвольную точку
это конечно будет "выключать" часть насадки, но это ерунда
Kotische Академик Саратов 7366 2235
Отв.75  17 Июля 17, 13:53, через 40 мин
только насадку мятьmak, 17 Июля 17, 13:13
Если в стакане двигать мяться не должно.
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1990 965
Отв.76  17 Июля 17, 14:10, через 18 мин
насадку мятьmak, 17 Июля 17, 13:13
Ну у мну стеклошары, не помнутся. Сантиметров 25-30 двигается в трубе влегкую, трубки торчащие внутрь можно сказать что не мешают.

А можно предусмотреть вариант поповытянуть частично трубки-градусники, перед тем как насадку двигать:

uno3.png Нижний узел отбора
uno3.png Нижний узел отбора. Оборудование ректификатора.


Аквалюб Профессор Хмао-Югра 2892 984
Отв.77  17 Июля 17, 14:26, через 17 мин
это ты так сумбурно описываешь вариант гидроселекции?mak, 17 Июля 17, 12:44
Ну, это ж не полноценная гидроселекция, так  , просто дать возможность " верхним переходным " определиться, за кого они , за белых иль за красных ))) Просто не много навести шороха с КРЕКТом и подтолкнуть их к дефлегматору. А то они продолжительное время, упорно сидят в колонне и подгаживают товарный спирт. Тему не стал раскрывать в подробностях ( да и известна метода давно ), офтоп здесь однако.
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1990 965
Отв.78  20 Июля 17, 19:50
Если с высотой насадки перед нижним отбором не было угадано, и изик подошол раньше чем хотелось бы, а прерывать процесс и возиться с горячими вонючими царгами и насадкой не хочется, то можно перекрыть полностью основной отбор, слить вонючер из нижнего, и продолжить. Мысль не новая, конечно, но тем не менее.

Еще надо заметить такой момент, как изменение вязкости/текучести жижи в нижнем отборе -- с тонкой иголкой сильно плавает скорость, насос был бы тут более уместен.
француз Профессор Кырск 3377 967
Отв.79  22 Июля 17, 23:56
слыхал-крепость замеряют,повторно перегоняют))) налить? )))


Добавлено через 6мин.:

с высотой насадки перед нижним отбором не было угаданоmakh, 20 Июля 17, 19:50
не надо,коллега. все на много проще. при истощении в кубе настуапает момент,кода сивуха сама доползает до нуо. пусть оно будет 4 или 40 см от низа-паралелно и шо туда насыпано,пивные пробки,гвозди или семечки))
DSC_0393.JPG
DSC_0393.JPG Нижний узел отбора. Оборудование ректификатора.