ИРТ-4к и РМ-2 современная автоматика колонны
dim-235
Доктор наук
казань
670 96
Отв.4820 12 Марта 19, 10:46
Александр Волков, отойдем немножко от нашей тематике. Из силового щитка выходит кабель, замеряем напряжения и щепцами смотрим ток который по нему идёт Нам же неважно какая там нагрузка мы вычисляем потребляемую мощность. резаные там синусоида не резаная там может несколько источников подключены. Тут как считать
сообщение удалено
Александр Волков
Магистр
Хабаровск
227 82
Отв.4821 13 Марта 19, 01:07
Нам же неважно какая там нагрузка мы вычисляем потребляемую мощность. резаные там синусоида не резаная там может несколько источников подключены. Тут как считатьdim-235, 12 Марта 19, 10:46Так я тебе несколько раз формулу нарисовал Uвх*I*J, где J коэффициент мощности
Если у тебя стоит многотарифный счетчик там показан этот параметр
В квартире много потребителей, почти все они потребляют активную мощность и этот параметр редко бывает отличным от 1, но если поставить счетчик на одну нагрузку, которая регулируется симистором, будет видно, что что косинус меняется в зависимости от угла открытия симистора и значения тока отличается от расчетных, в чем ты сам и убедился, посчитать просто умножив напряжение на ток не получится.
PS
Коэффициент мощности иногда путают с коэффициентом фи, они совпадают если ток и напряжение синусоидальные, а в нашем случае это не так.
Не знаю высчитывали нет этот параметр старые механические счетчики, новые учитывают точно.
Sonologist
Профессор
Москва
2.5K 879
Отв.4822 13 Марта 19, 07:47
Друзья, очень интересная дискуссия. Но вопрос: почему не взять ваттметр, поставить его ДО регулятора мощности и считывать мощность с него без всяких ухищрений, связанных с огрызками синусоиды? Возможно (возможно!), точность будет не идеальной, но, полагаю, для наших дел этого вполне достаточно.
Александр Волков
Магистр
Хабаровск
227 82
Отв.4823 13 Марта 19, 07:55, через 9 мин
Но вопрос: почему не взять ваттметр, поставить его ДО регулятора мощности и считывать мощность с него без всяких ухищрений, связанных с огрызками синусоиды?Sonologist, 13 Марта 19, 07:47
Так я про то же [Стабилизатор мощности]
Здесь стоит вопрос как посчитать по току и напряжению ДО регулятора
или есть такой
АлкашЪ
Доктор наук
Ростовская обл.
812 311
Отв.4824 13 Марта 19, 09:25
... интересная дискуссия. Но вопрос: почему не взять ваттметр, поставить его ДО регулятора мощности и считывать мощность с него без всяких ухищрений, связанных с огрызками синусоиды?Sonologist, 13 Марта 19, 07:47Про ваттметр уже столько трёпа... аж надоело. Уж и Александра Волкова просил сделать то, то, то..., а воз и ныне там. Похоже, пока не сотворю простой диммер для лабы сам, дело не сдвинется.
Возможно (возможно!), точность будет не идеальной, но, полагаю, для наших дел этого вполне достаточно.Да нахрена она нужна (!?), если имеется ОС по давлению. Один единственный раз довёл колонну (отдельно для НБК, РК...) до захлёба, вырубил полученные цифирки давления на стене (или сделал татушку) и... и всё! И не надо навороченных РМ и всяких других сопутствующих причиндалов, и не надо столько буков, тем и постов об одном и том же на форуме, и не надо заниматься онанизмом содержимого черепушки, и не надо...
сообщение удалено
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K
Отв.4825 13 Марта 19, 11:36
...Да нахрена она нужна (!?), если имеется ОС по давлению...АлкашЪ, 13 Марта 19, 09:25По давлению где? В кубе, в колонне? Или ещё где?
Всё одно, это такой же косвенный метод контроля работы РК как и контроль мощности нагрева. Прямого контроля и регулирования скорости пара в РК пока не придумали.
Sonologist
Профессор
Москва
2.5K 879
Отв.4826 13 Марта 19, 11:46, через 11 мин
Один единственный раз довёл колонну (отдельно для НБК, РК...) до захлёбаАлкашЪ, 13 Марта 19, 09:25Тёзка, насколько я понимаю, ОС по давлению держит аппарат в предзахлебном состоянии. То есть, грубо говоря, система "вкл-выкл". А если мне понадобится стабилизировать мощность на более низком значении? Как тут поможет означенная ОС? А ведь при ректификации важна именно стабильность подаваемой мощности. Или я что-то недопонимаю?
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K
Отв.4827 13 Марта 19, 12:02, через 17 мин
А если мне понадобится стабилизировать мощность на более низком значении?Sonologist, 13 Марта 19, 11:46.Sonologist, давление можно выставить на более низком значении.
при ректификации важна именно стабильность подаваемой мощностиSonologist, 13 Марта 19, 11:46Конролировать надо скорость пара в колонне. Именно этот параметр мы пытаемся взять под контроль разными способами. У всех используемых способов есть недостатки. Контролируя мощность нагрева это один из способов.
dim-235
Доктор наук
казань
670 96
Отв.4828 13 Марта 19, 13:35
Господа физики второй вопрос возник если синусоида обрезано уже при входе. Мощность будет меняться несмотря на то что рм будет стоять мёртвом.
Sonologist
Профессор
Москва
2.5K 879
Отв.4829 13 Марта 19, 13:50, через 16 мин
Господа физики второй вопрос возник если синусоида обрезано уже при входе. Мощность будет меняться несмотря на то что рм будет стоять мёртвом.dim-235, 13 Марта 19, 13:35Опиши более подробно ситуацию (всю цепочку). Ничего не понял. Синус обрезан на входе чего? Если на входе регулятора, то зачем и чем?
dim-235
Доктор наук
казань
670 96
Отв.4830 13 Марта 19, 14:04, через 14 мин
Sonologist, вот смотри исходные данные мои выше на рм 115 стоит мертво а мощность меняется. Может ли менятся мощность если в розетке питания урезанная синусоида. На подстанции может что-то корректирует???
сообщения удалены (5)
jekazz80
Бакалавр
Usman
56 119
Отв.4831 16 Марта 19, 22:52
Всем привет.
Купил(наконец-то) РМ2 со входом "форс" + "ВКЛ" на двуМАГнитах. Пришел приборчик с инструкцией, где черным по белому нарисованы "ключи" на контактах 5, 6 и 7,8. Подразумевается, что вкл - это для включения всего прибора, а форсаж на разгон соответственно. Но нигде ни слова про то, что эти два выключателя не должны быть включены одновременно. Как оказалось, это включение на выставленную мощность УН. а форсаж на полную и никак не вместе, блин. Спалил прибор, но починю. Выгорели 3 резистора, стоимость копейки. Написал для поделится...
Купил(наконец-то) РМ2 со входом "форс" + "ВКЛ" на двуМАГнитах. Пришел приборчик с инструкцией, где черным по белому нарисованы "ключи" на контактах 5, 6 и 7,8. Подразумевается, что вкл - это для включения всего прибора, а форсаж на разгон соответственно. Но нигде ни слова про то, что эти два выключателя не должны быть включены одновременно. Как оказалось, это включение на выставленную мощность УН. а форсаж на полную и никак не вместе, блин. Спалил прибор, но починю. Выгорели 3 резистора, стоимость копейки. Написал для поделится...
Sergey78
Доктор наук
Орск
834 156
Отв.4832 16 Марта 19, 22:57, через 6 мин
jekazz80,
Все там сказано. По крайней мере на моем рм2 16ампер. Дословно не скажу , но примерно написано , что на контактах для разгона имеется свое напряжение. Нельзя подключать другое напряжение. То есть отдельная кнопка нужна. Фото инструкции могу прицепить.
Все там сказано. По крайней мере на моем рм2 16ампер. Дословно не скажу , но примерно написано , что на контактах для разгона имеется свое напряжение. Нельзя подключать другое напряжение. То есть отдельная кнопка нужна. Фото инструкции могу прицепить.
jekazz80
Бакалавр
Usman
56 119
Отв.4833 16 Марта 19, 23:38, через 41 мин
Сейчас написал на сайт производителя, они ответили "переслали фото и инструкцию к нашему прибору. А Вам продали "подделку" нашего прибора.Так что обращайтесь к продавцу. "Продавец" пока молчит...
Переключатель поставил двойной(на две кнопки), где там про то, что они не должны быть включены одновременно?
прикрепил инструкцию оригинала.
То есть отдельная кнопка нужна. Фото инструкции могу прицепить.Sergey78, 16 Марта 19, 22:57фото инструкции и у меня есть..
Переключатель поставил двойной(на две кнопки), где там про то, что они не должны быть включены одновременно?
прикрепил инструкцию оригинала.
FOX65
Профессор
Судиславль
7.9K 1.6K
Отв.4834 17 Марта 19, 05:13
jekazz80,Чего то я не понял тебя.
Старый рм был без 5-6 и 7-8.Включался он банальной подачей 220 на 3-4.
Теперь же подачей на 3-4 он включается и готов к настройкам и работает как вольтметр,но не работает на тэн.Вот по чему и называется 5-6 включение нагрузки.
А 7-8 соответственно форсаж.Как они не могут быть вместе включены?
5-6 вообще можно перемычкой замкнуть.
Старый рм был без 5-6 и 7-8.Включался он банальной подачей 220 на 3-4.
Теперь же подачей на 3-4 он включается и готов к настройкам и работает как вольтметр,но не работает на тэн.Вот по чему и называется 5-6 включение нагрузки.
А 7-8 соответственно форсаж.Как они не могут быть вместе включены?
5-6 вообще можно перемычкой замкнуть.
jekazz80
Бакалавр
Usman
56 119
Отв.4835 17 Марта 19, 08:14
Очень похоже на неисправный симистор
FOX65
Профессор
Судиславль
7.9K 1.6K
Отв.4836 17 Марта 19, 08:18, через 5 мин
Оченьjekazz80, 17 Марта 19, 08:14Если сгорел рм сразу после включения,то похоже на не правильное подключения симистора,а именно G на фазу.
АлкашЪ
Доктор наук
Ростовская обл.
812 311
Отв.4837 17 Марта 19, 08:23, через 5 мин
фото инструкции и у меня есть..jekazz80, 16 Марта 19, 23:38Заинтересовало разность схем включения симисторов семейства ВТА41 и ТС142-80. Если производитель говорит, что РМ способен выдать 1А на управляющий электрод, то зачем в схеме с ТС142-80 дополнительный симистор?
Sergey78
Доктор наук
Орск
834 156
Отв.4838 17 Марта 19, 10:56
jekazz80,
Понятно. У меня другое описание. А кнопка была лишняя такая https://ru.aliexpress.com/....67b733ed9gaHTC
Ее и поставил
Понятно. У меня другое описание. А кнопка была лишняя такая https://ru.aliexpress.com/....67b733ed9gaHTC
Ее и поставил
jekazz80
Бакалавр
Usman
56 119
Отв.4839 17 Марта 19, 13:57
Купил неоригинал(какашку). Да, и кстати, мощность она не держит. Замерял под нагрузкой: УН 150 по факту 104-107(пляшет).
Sergey78, Просьба проверить, проседает ли напряжение на нагрузочной розетке или держит таки.
Sergey78, Просьба проверить, проседает ли напряжение на нагрузочной розетке или держит таки.