Новая редакция статьи 14.17 КоАП (сухой закон?)

Теперь штрафовать за незаконное оборудование будут и физлиц.

Новая редакция статьи 14.17 КоАП вводит новых субъектов  административной ответственности за  использование и (или) владение основным технологическим оборудованием для производства этилового спирта, которое не зарегистрировано в установленном законодательством Российской Федерации порядке – физические лица с санкцией за нарушение в виде административного штрафа в размере от 3 тыс. до 5 тыс. руб. с конфискацией основного технологического оборудования, а также должностные лица - с санкцией за нарушение в виде административного штрафа в размере от 20 тыс. до 50 тыс. руб. с конфискацией основного технологического оборудования (в прежней редакции субъектом правонарушения могут являться только юридические лица с санкцией в виде административного штрафа в размере от 100 тыс. до 150 тыс. руб. с конфискацией основного технологического оборудования).

Кто что думает? сухой закон?

Ответ: (добавил mak)
Федеральный закон от 29.07.2017 N 278-ФЗ
вносит поправки в Федеральный закон от 22.11.1995 N 171-ФЗ
Так вот, в базовом законе 171-ФЗ есть пункт номер 3 и в нем 1-й абзац:
3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на:
деятельность физических лиц, производящих не в целях сбыта продукцию, содержащую этиловый спирт;
Это касается всего закона и всех статей
Так вот. 278-ФЗ НЕ ИЗМЕНЯЕТ этот первый абзац пункта 3 статьи 1 федерального закона
следствие - новая редакция также не распространяется на деятельность физических лиц, производящих не в целях сбыта продукцию, содержащую этиловый спирт

Уважаемые коллеги! глава 14 КоАП РФ, куда вносятся изменения в  обсуждаемую статью 14.17., называется "АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ САМОРЕГУЛИРУЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ" - если вы не относитесь к предпринимателям и организациям извлекающим прибыль от  своего "Хобби", Вам бояться нечего.
Вы не относитесь к "субьектам" обсуждаемой статьи.


За Нас возьмуться позже.....

Я так понял, в этой ветке чуть менее, чем все отметившиея - юристы с мировым именем!SpaceTrooper, 05 Дек. 17, 22:06

А еще, оказывается, и близкие родственники Петросяна заглядывают
Если есть чего умного по сабжу сказать - тема открыта
В гугл могу и сам послать, уверен там для всех найдется много чего нового

Dmitrius, Как показывает практика еще одного хобби с запретами аж по уголовной статье,  ничего не уберут,  все будет в продаже.

Вам бояться нечего.КСЕНЗ, 06 Дек. 17, 07:18

Это будет понятно ближе к концу 2018г. - когда сформируется правоприменительная практика по этим новшествам. Какая позиция возобладает в судах? Будут судьи опираться на общую норму, не распространяющую действие 278-ФЗ на физических лиц (не замеченных в реализации своей продукции), или на специальную норму КоАП, которая конкретизирует объекты права в рамках ст 14.17. технологическое оборудование для производства этилового спирта) и субъекты (граждане, должностные лица, юридические лица)? Пока что об этом можно только гадать, помня о том, что "спроси трех юристов - получишь четыре разных мнения".
А в продаже оборудование останется до введения прямого запрета на реализацию - это по любому.

Будут судьи опираться на общую норму, не распространяющую действие 278-ФЗ на физических лиц (не замеченных в реализации своей продукции), или на специальную норму КоАП, которая конкретизирует объекты права в рамках ст 14.17. технологическое оборудование для производства этилового спирта) и субъекты (граждане, должностные лица, юридические лица)?SpaceTrooper, 06 Дек. 17, 08:50

все смешал, в одну кучу "большое", "зеленое", "волосатое", "горькое"....
При таком  подходе - можно флудить и флудить.

все смешалКСЕНЗ, 06 Дек. 17, 09:11

Пожуем - увидим!

Флуд прекращаю. 

3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на:
деятельность физических лиц, производящих не в целях сбыта продукцию, содержащую этиловый спирт;
Это касается всего закона и всех статей
Так вот. 278-ФЗ НЕ ИЗМЕНЯЕТ этот первый абзац пункта 3 статьи 1 федерального законаmak, 05 Дек. 17, 13:45

Наверное в 10-й раз повторю. Существуют общие нормы закона и специальные. Специальные уточняют общие. Статья 3 этого закона - ОБЩАЯ НОРМА, а к примеру, статья 26 этого закона СПЕЦИАЛЬНАЯ норма. Общая норма декларирует, что действие этого закона не распространяется на физических лиц. А специальная норма уточняет, что в некоторых конкретных случаях физическим лицам тоже надо осторожно обращаться с алкогольной продукцией.

На счет технологического оборудования
то что всех возбуждает неимоверно в 14.17

"Использование и (или) владение основным технологическим оборудованием для производства этилового спирта, которое не зарегистрировано в установленном законодательством Российской Федерации порядке.."

Есть такая штука

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 2012 года N 724
О ведении единого государственного реестра мощностей основного технологического оборудования для производства этилового спирта или алкогольной продукции с использованием этилового спирта и производства пива, пивных напитков, сидра, пуаре и медовухи

3. Организации, осуществляющие производство этилового спирта или алкогольной продукции с использованием этилового спирта и производство пива, пивных напитков, сидра, пуаре и медовухи (далее - организации), представляют в Федеральную службу по регулированию алкогольного рынка по каждому заявленному виду продукции расчет производственной мощности по форме и в порядке, которые устанавливаются Федеральной службой по регулированию алкогольного рынка.

5. В реестр вносятся следующие сведения:
а) номер и дата записи в реестре;
б) наименование организации и (или) лиц, владеющих основным технологическим оборудованием для производства этилового спирта, которое подлежит государственной регистрации, на правах собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления, аренды, залога, а также лиц, осуществляющих хранение основного технологического оборудования для производства этилового спирта, не принадлежащего им на праве собственности (далее - лица, владеющие основным технологическим оборудованием), фамилия, имя, отчество (при наличии) - для индивидуального предпринимателя (физического лица), владеющего основным технологическим оборудованием для производства этилового спирта;

6. Основанием для внесения сведений в реестр являются:
а) принятие решения о выдаче лицензии;
б) принятие решения о переоформлении лицензии в случаях изменения производственной мощности основного оборудования и (или) реорганизации организации;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 10 июня 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 30 мая 2017 года N 666.
в) принятие решения о допустимости использования основного оборудования (для организаций, осуществляющих производство пива, пивных напитков, сидра, пуаре и медовухи);
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 10 июня 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 30 мая 2017 года N 666.
г) принятие решения о приостановлении действия лицензии;
д) принятие решения о возобновлении действия лицензии;
е) принятие решения о досрочном прекращении действия лицензии на основании заявления организации;
ж) вступление в законную силу решения об аннулировании лицензии;
з) прекращение действия лицензии;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 10 июня 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 30 мая 2017 года N 666.
и) подпункт утратил силу с 10 июня 2017 года - постановление Правительства Российской Федерации от 30 мая 2017 года N 666;
к) представление организацией уведомления о приостановлении или возобновлении использования основного оборудования для производства этилового спирта или алкогольной продукции с использованием этилового спирта;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 10 июня 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 30 мая 2017 года N 666.
л) принятие решения о государственной регистрации основного оборудования для производства этилового спирта.
(Подпункт дополнительно включен с 10 июня 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 30 мая 2017 года N 666)

Добавлено через 2мин.:

p.s. а вообще в перечне ОТО есть и это
"Контрольные спиртоизмеряющие приборы, счетчики спиртосодержащих жидкостей, измеряющие концентрацию и объем абсолютного алкоголя в готовой продукции"

Добавлено через 11мин.:

Общая норма декларирует, что действие этого закона не распространяется на физических лицTalion, 06 Дек. 17, 09:32

замечу что не просто на физических лиц а на физических лиц, производящих не в целях сбыта

А как там в законе проникновение подразумевается? ) Если человек их не пускал и до этого добровольно, как они туда "без его согласия" попадут? Ну ладно там дачные участки всякие - перелезут, теперь с законным правом. А в квартиру как? Ломать дверь будут? Лично, вот эти тетки с книжечками-бумажками, которые счетчики проверять приходят? Или с медвежатником придут и вскроют дверь, чтобы на счетчик посмотреть? А если хозяин просто уехал куда-то далеко? А так-то он с радостью пустил бы.
Слишком много вопросов и мало ответов =)nstorm, 05 Дек. 17, 12:44

Конечно, в теме уже больше 30 страниц и все читать лень. Поэтому поясню ЕЩЕ РАЗ.
Квартиру будут вскрывать, только убедившись, что хозяин дома, но не хочет впускать. То есть, хозяин из-за двери спросил: "Кто там?" Ему ответили: "Судебный пристав с решением суда, понятыми и жилищным инспектором, откройте пожалуйста дверь". Ты отвечаешь: "Не открою, идите на йух". Вот в этом случае дверь тебе вскроют теми средствами, которые будет иметь судебный пристав. В том числе, судебный пристав, вправе пригласить для этой цели специалиста, услуги которого потом в двойном размере удержат из твоих доходов.
О том, что хозяин дома можно узнать и по другому. Например, свет горит во всех окнах квартиры. Или специально, выставленный наблюдатель видел как ты заходил в квартиру.
А вскрывать квартиру, в которой нет хозяина, никто не будет, так как у приставов кое-какой мозг тоже имеется и им не нужны потом проблемы с охраной имущества и (или) с восстановлением сломанных дверей.

Смотрите внимательно, всё, что ранее говорилось про физические лица - это не просто физическите лица, а именно предприниматели!

для индивидуального предпринимателя (физического лица),

Ну что ещё не понятно-то!? Этот закон имеет отношение только к предпринмателям - физическим лицам. Ведь индивидуальный предприниматель - это не юридическое лицо. И не надо тут ничего домысливать, делать наперёд апокаплистические выводы. В стране дураков могут принять всё, что хочешь! Но этот закон конкретно граждан, производящих продукт для себя НЕ КАСАЕТСЯ!

vladman, Где ты тут нашел термин "индивидуальный предприниматель"?

Статья 26. Ограничения в области производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции
1. В области производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции запрещаются:
... ... ... ...
поставки, розничная продажа алкогольной продукции и (или) произведенной в домашних условиях продукции, содержащей этиловый спирт, физическими лицами, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом;
... ... ... ... ...
перемещение по территории Российской Федерации (изменение местонахождения алкогольной продукции с использованием транспортных средств или без них, в том числе при перемещении через Государственную границу Российской Федерации) физическими лицами алкогольной продукции, не маркированной в соответствии с законодательством о государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции, в том числе продукции, являющейся товаром ЕАЭС, за исключением перемещения по территории Российской Федерации указанной алкогольной продукции в объеме не более 10 литров на одного человека;

физическими лицами, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом;
а исключение как раз для производящих не в целях сбыта

А что на это скажут наши юристы-бухловоды?

А то, как я - дворник, не согласный, я с этим законом.

Да, и где мётел хороших, берёзовых, прикупить?

mak, То есть ты серьезно полагаешь, что если тебя задержат при перевозке немаркированной алкогольной продукции в количестве более 10 литров на человека (например везешь 100 литров), то тебе ничего за это не будет? Ты же не на продажу везешь.

Добавлено через 5мин.:

А что на это скажут наши юристы-бухловоды?УжеНепьющий, 06 Дек. 17, 10:51

Закон не распространяет свое действие на физических лиц, за некоторыми исключениями. Например, перевозить больше чем 10 литров на рыло немаркированной алкогольной продукции  запрещено, за это штраф и конфискация продукта (включая пиво). Производство продукта в домашних условиях разрешено, если твое оборудование не способно выгонять 2000 литров в год. Порядок расчета мощности аппарата, лично мне, до конца еще не ясен. Поэтому, считаю целесообразным иметь дома маленький аппаратик для предъявления участковому на случай проверки.

mak, То есть ты серьезно полагаешь, что если тебя задержат при перевозке немаркированной алкогольной продукции в количестве более 10 литров на человека (например везешь 100 литров), то тебе ничего за это не будет? Ты же не на продажу везешь.Talion, 06 Дек. 17, 10:56

У нас таджики, покупают ваз, и катаются(по работе)без прав, спросил -как так? А нас гаишники знают, с собой 500 рублей всегда есть(курочка по зёрнышку клюёт, хихи.)

Извиняйте, 20 км. от города связь говно , 21 век!!! Хаха.

Производство продукта в домашних условиях разрешено, если твое оборудование не способно выгонять 2000 литров в год.Talion, 06 Дек. 17, 10:56

Физическим лицам для себя (т.е. не в целях продажи) я так понимаю можно на любом оборудовании гнать, т.к. на них эти общие условия 171-ФЗ не распространяются. Т.к. "не распространяется на: деятельность физических лиц, производящих не в целях сбыта продукцию, содержащую этиловый спирт;"

Продажа - это не просто так. Её нужно оформить. Это значит контрольная закупка, свидетели и пр. Знаем, проходили ...Ясно дело, если везёте много бухла и вас тормознёт гаишник, то вернее всего привяжется. Речь идёт о банальной выгонке бухла дома в разумных пределах, то есть сколько может выпить семья с друзьми. В этом случае ничего для нас не меняется. Ну а там где вино льётся рекой...это уже из другой оперы...

Производство продукта в домашних условиях разрешено, если твое оборудование не способно выгонять 2000 литров в годTalion, 06 Дек. 17, 10:56

где это сказано что разрешено производить для себя если производительность не более 200дал?
только не своими словами а конкретную цитату с указанием источника

для предъявления участковому на случай проверки.Talion, 06 Дек. 17, 10:56

на каком основании участковый может осуществить проверку у тебя в квартире?

И любопытно каким образом участковый сможет определить производительность твоего аппаратика или вообще отличить царгу РК от пленочной колонны вообще

каким образом участковый сможет определить производительность твоего аппаратика или вообще отличить царгу РК от пленочной колонны вообщеmak, 06 Дек. 17, 12:17

если он сам самогонщик

И любопытно каким образом участковый сможет определить производительность твоего аппаратика или вообще отличить царгу РК от пленочной колонны вообщеmak, 06 Дек. 17, 12:17

Точно таким же, как сможет отличить пистолет Фроммер-м1910 от Борхард-1893, то есть отдаст экспертам.