100 вопросов юристу по алкогольному законодательству

Если перегоняется, допустим, официально закупленная водка и есть лицензия на реализацию, то имеют право. Чем это отличается от того, что бармен в шейкере алкоголь бултыхает?

>>> Полезные мелочи с AliExpress

Если перегоняется, допустим, официально закупленная водка и есть лицензия на реализацию, то имеют право.миргаз, 06 Апр. 18, 07:49

А если перегоняется сбродивший сок или квас)), то какое законодательство нарушается?

Если ты хозяин бара и гонишь в своем баре - это не наказуемо. Если продаешь - это наказуемо.
Но, суровость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения! Например в Анапе, да и по всему черноморскому побережью, на каждом углу продают чачу и домашнее вино. По закону - это наказуемо, в реальности никого не наказывают и никто не боится торговать! Хотя казалось бы, чего проще? Подходи, делай контрольную закупку, составляй протокол, штрафуй, конфискуй, рисуй "палочку"!

Если ты хозяин бара и гонишь в своем баре - это не наказуемо. Если продаешь - это наказуемо.Talion, 06 Апр. 18, 09:40

Я хозяин, я не продаю. Но присутствующие могут подойти, накапать в стакан прямо с писюна дистиллята, развести водичкой и выпить! Это наказуемо?

Сомовец, если с них не берут за это денег, то врядли наказуемо, но таки доебываемо кмк.

присутствующие могут подойти, накапать в стакан прямо с писюна дистиллята, развести водичкой и выпить! Это наказуемо?Сомовец, 06 Апр. 18, 10:28

А если выпивший тут-же (или даже чуть позже) "почувствует легкое недомогание"? Не нарушаются ли тут какие-нибудь требования по качеству/маркировке и пр.? Несет ли хозяин ответственность за подобное не сертифицированное "угощение"?

Сомовец, если с них не берут за это денег, то врядли наказуемо, но таки доебываемо кмк.Indi, 06 Апр. 18, 13:07

 

 

 

Наказуемо распостранение, вроде как. А распостранение- это не обязательно продажа!
Угостить родственника - не нарушение. А вот "гость подошел и накапал" - это уже нарушение.
Я так понял.

Наказуем сбыт.
Что такое сбыт? Вот так трактует это понятие уголовный кодекс:
Сбыт -безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
И еще...
под сбытом следует понимать незаконную деятельность лица, направленную на их возмездную либо безвозмездную реализацию (продажа, дарение, обмен, уплата долга, дача взаймы и т.д.) другому лицу (далее - приобретателю). При этом сама передача лицом реализуемых средств, веществ, растений приобретателю может быть осуществлена любыми способами, в том числе непосредственно, путем сообщения о месте их хранения приобретателю, проведения закладки в обусловленном с ним месте, введения инъекции.

Сбыт как существительное и как глагол. Вспомнился англ. глагол to vodka http://www.netlore.ru/glagol-to-vodka
:)

Наказуем сбытTalion, 07 Апр. 18, 07:45

...это так, только сбыт надо доказывать. Поэтому тут (в свете предыдущих постов) возможно две разные ситуации:

(оговорка: не юрист - только учусь, кое-что из далее написанного навскидку)

1) Везет человек грузовик одинаковых нержавеющих (или полиэтиленовых) с иголочки 100 - 200 л. бочек, все как одна заполненных прозрачной жидкостью со специфицким вкусом и запахом. Вариант: автоцистерну, короче везет "партию", без документов. Его останавливают и по подозрению открывают дознание, обыск по месту предполагаемой дислокации. Вопрос о необходимом объеме данной партии сложен. Думаю, что 30% стоимости - потенциально неуплаченные государству налоги/акцизы. Еще 30% - потенциальный доход от "нелегальной" деятельности (остальное затраты). Таким образом в этом нашем первом самом печальном варианте 500 тыс. ущерба - (государевой казне и монополии) - уголовное преследование. То есть если 60% - ущерб, то партия - 100% - тянет на 800 тыс. руб. - 10 т жидкости бочковой крепостью. Хотя ключевое слово здесь не в деньгах, а в признаках оптовой транспортировки. Поэтому если даже будет 5 * 100л = 500л одинаковых (подчеркиваю) бочек. То потенциальный ущерб  государству те же 800 тыс. неуплаченных лицензионных. Уже больше 500 тыс.

Особенность этого варианта в его уголовно-правовой специфике - НЕВИНОВНОСТЬ ТОЖЕ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ посредством адвоката.

2) Везет человек две каких-то бочки и еще канистру голов на своем легковом автомобиле. Его автомобиль досматривают, в процессе чего он доверительно сообщает инспектору, что из тех вон бочек можно пить, а из той вон канистры, ну крайне не рекомендуется. Даже если (ну не припомню я статьи административной, ну разве что транспортировка чего-нибудь пожароопасного)...
"Припомнил": [сообщение #13288039]

Административно-правовая специфика состоит в том, лицо, в отношении которого..., не обязано доказывать свою невиновность. Не доказана вина - извините. Поэтому контрольные органы, преследующие граждан по административным статьям, любят объективных доказательств - просрочены сроки чего-нибудь или задержание с поличным (контрольная закупка). То есть наличия самого события правонарушения.

Проблема с административными делами состоит в том, что большинству не хочется и не можется вдаваться в нюансы, потому просто молча платят штраф (кстати в этом молчаливом соглашательстве одна из важных причин задержек с построением правового государства)). Однако если дойти до суда или прокурора, то если лицо действительно невиновно или свято верит в это, то дело скорее всего будет закрыто.

Ну и да, читаем иногда и про перегибы на местах, но тут уж, как говорится, "по месту" надо...

Мутно и непонятно. Потом прочитал ключевую фразу

оговорка: не юрист - только учусьПиво-Виски, 07 Апр. 18, 13:42

и все сразу стало понятно.
Советую прочитать всю тему с начала.

сразу стало понятноTalion, 07 Апр. 18, 15:10

Понятно, все учимся... Тему читал. С тем постом, где развернутый ответ юриста, если честно, нет пока времени вникать...

Была пара дел административных (нет, не алкогольных), отъезжал в одном на отсутствии события, в другом вины юрлица. Об этом и пишу. Принципы то права и судопроизводства одни и те же. Просто спрашивали тут, "а что если везу...". Вот и ответил. Извини, если не в тему...

. Но присутствующие могут подойти, накапать в стакан прямо с писюна дистиллята, развести водичкой и выпить! Это наказуемо?Сомовец, 06 Апр. 18, 10:28

На самом деле всё просто.
Есть факт отчуждения собственного имущества, значит есть факт сбыта.
Нет отчуждения имущества, нет сбыта.
Если ты в порыве альтруизма набухал кого то на своей территории, безвозмездно, то это не является сбытом. А если за деньги или на его территории, то является.

кого то на своей территории, безвозмездно, то это не является сбытомMotto, 08 Апр. 18, 15:37

Если однократно (никто не заметит) и ты, "так больше не будешь делать"...

или на его территорииMotto, 08 Апр. 18, 15:37

...то же самое (и даже за деньги)...

А если таких счастливцев набирается вагончик... и многих ты, и звать то как, не знаешь...
Вспоминается цитата с одного форума "черных пивоваров": "...после того, как стали звонить (клиенты) с незнакомых номеров... я задумался..." Такое вот всенародное признание не в жилу...

Добавлено через 10мин.:

короче, компетентные органы должны будут доказывать систематичность организации "вечеринок для добрых людей", и, разумеется придут не сразу... А если без отравлений или без приказа, то могут и (не заметить) не прийти.

А если пришли ко мне товарищи... И сволочи - скомуниздили каждый по 2 бутылки, пока я колбасу нарезал?!
А потом пришел сосед, положил на стол деньги, я отвлекся на них... А он хвать бутыль и дёру на улицу...
Задалбали, всей деревне постоянно тырят! И из соседних приезжают...
Но я человек добрый, гражданин полицейский, заявлений на кражу писать не буду.

Мне вот тут подсказывают, что при таком раскладе кроме алкогольных может ещё и за мошенничество статья появиться. Так что отмазываться надо аккуратно.

По поводу производительности аппарата.. Ну стоит там спирт-завод, фурычит, работает. Но не сертифицирован. Как проверит его экспертиза? По моему только включив.
Но на кончике трубки для выхода продукта навернуто сопло 0.5мм диаметром. И данный факт четко зафиксирован в протоколе изъятия. Да хоть обкакайся с натуги, ничего не намеряешь...

за мошенничествоmozgovoislizen, 08 Апр. 18, 16:28

откуда??? Следующие составы: незаконное предпринимательство, нелицензированная деятельность, неуплата налогов, ну еще причинение вреда здоровью в случае отравлений.

ничего не намеряешьmozgovoislizen, 08 Апр. 18, 16:28

это косвенные доказательства (в том числе малозначимости правонарушения, дескать не мог я споить весь район)). Считать будут (следует) разы и объемы отдельных сделок (эпизодов) и общий объем изъятого. Об этом по сути писал выше в своих постах. И по совокупности объемов уже квалифицировать.

откудаПиво-Виски, 08 Апр. 18, 16:50

История была. Опера под видом наркоманов попросили продать им плана у ребятишек... Ну те взяли на рынке укропа сушеного вместо мриванны - от вам, веселитесь на здоровье!
Судили за мошенничество.

Хотя незаконные сделки не защищаются законом вроде...

PS Вообще, закон, что дышло... И на каждую неточность, которую мы можем использовать в свою сторону - есть 2 неточности, которые прокурор обернет в свою. При наличии мозгов и желания.

Судили за мошенничество.mozgovoislizen, 09 Апр. 18, 01:24

по телеку не сколько раз показывали что кто то продавал источники с дефектоскопа под видом материала для бомбы. тоже по 159 попадали.

укропа сушеногоmozgovoislizen, 09 Апр. 18, 01:24

источники с дефектоскопаgxtkjdjl, 09 Апр. 18, 09:08

Мошенничество - присвоение с обманом законного бывшего собственника. Из примеров видно что чего-то недорогое выдавали за заведомо более дорогое - разница в стоимости этого дорогого присваивается (здесь отдельная песня в том, что именно разница может быть и несущественной, тогда исключается уголовное преследование, предположим, что эти источники стоят на рынке чуть дешевле, чем те компоненты. Тогда по сути, была бы попытка продать такую же ценную вещь, то есть покупатель не был бы обманут в той же степени).

В исходной же постановке mozgovoislizen все таки сумма оставленных денег и отчужденных бутылок равнозначна. Потому и говорил, что - не мошенство это.

Гипотетически прорабатывал такую схему (без хищения) - обмен дарами (односторонними сделками). Я дарю бутылки, а на столе стоит ящик "для пожертвований" на благое дело винокурения. Так вот, даже если не доказывать двусторонность (связанность) и притворность соответственно этих сделок, все равно как правильно заметил выше Talion это будет сбыт или распространение. а жаль...