Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

100 вопросов юристу по алкогольному законодательству

Форум самогонщиков Товары и услуги Обсуждение товаров
1 2 3 4 5 6 7 ... 10 4
mozgovoislizen Бакалавр Москва 51 19
Отв.60  09 Апр. 18, 20:43 Автор был выпивший
это будет сбыт или распространениеПиво-Виски, 09 Апр. 18, 10:40
это если доказан умысел Улыбающийся То есть умышленно передал... А если ужрался вхлам и хрен его знает где забыл пакет с пузырем...

А если этот самый умысел маскировать, типа нету его. И будет доказано, что есть, есть умысел набухать ближнего своего... Вот тогда это можно квалифицировать как действия имевшие целью не платить государству положенные штрафы, а присвоить эти денежки себе. Путем обмана и так далее. Улыбающийся

PS Им бы вместо борьбы с алкоголем - бороться бы с хреновым алкоголем... ужесточили бы госты и всё такое. Улыбающийся А то самогоном - ой отравятся, а три топора в полторалитровом пластике - да пожалста.

Мне вот интересно - наклейка "запрещено пить, жрать, колоть" - переводит жидкость из продуктов в непродуктовые товары? А то боярышником ведь отлично торгуют...
сообщение удалено
сообщение удалено
Пиво-Виски Доцент Новосибирск 1.2K 716
Отв.61  10 Апр. 18, 04:23
хрен его знает где забыл пакет с пузырем...mozgovoislizen, 09 Апр. 18, 20:43
и пакет с деньгами тоже забыл...))
умысел маскироватьmozgovoislizen, 09 Апр. 18, 20:43
Сначала фиксируется, доказывается событие - сбыт, затем устанавливается форма вины. В административном их две: умысел и неосторожность, в уголовном есть еще форма - преступная халатность (т.е. разгильдяйство). Это я к тому, что "маскировать" - это скрывать следы. И это не мошенничество, у подозреваемого / виновного даже есть такое право, следующее из "никто не обязан свидетельствовать против себя (ближ. родственников)". Мошенничество возникает из желания обмануть ближнего или гос-во в гражданских сделках: купли-продажи, мены и т.д. Если нет желания платить 800 тыс. (пошлина - стоимость лицензии на производство крепкого) - то такое желание гос-ву понятно, но это просто - ущерб из нелицензированной деятельности - налоговое преступление.
интересно - наклейкаmozgovoislizen, 09 Апр. 18, 20:43
Переводит, но разницы нет. Лицензия по сути одна - на производство алкогольной (читай пищевой) и спиртосодержащей (читай стеклоомыватель) продукции крепостью от 25%. Только отчетность несколько разная и для пищевки + сертификация оборудования и продукта. И кому нужен боярышник 24 об.%?
Выше писали вроде, что не для синяков, а высококачественное хочется...

Добавлено через 5мин.:

...встречал в спец.магазине мужика, спрашивал продавца, чем бы отфильтровать свежекупленный сэм...
Ото какой-то мутный и с пеной. Я бы предложил вылить и забыть...
Talion Профессор Воронеж (Анапа) 2.1K 1.2K
Отв.62  10 Апр. 18, 09:26
Я дарю бутылки, а на столе стоит ящик "для пожертвований" на благое дело винокурения.Пиво-Виски, 09 Апр. 18, 10:40
Подобные случаи уже были и Верховный суд по ним разъяснения давал, что все это завуалированный сбыт.
Чего только люди не придумывали:
1. Давали бутылку водки на прокат под залог денежной суммы.
2. Дарили бутылку водки как приз за вступление в клуб любителей водки (вступительный взнос равнялся стоимости бутылки).
И т.д и т.п. Но на все эти хитрые жопы Верховный суд достал хрен винтом.
Давно это уже было, еще в конце 90-х.
maslenkin Доктор наук Санкт-Петербург 701 86
Отв.63  10 Апр. 18, 09:50, через 24 мин
как сложно все Улыбающийся если винокур хочет за свой продукт денюжку, в любом виде и способе её передачи - тут вроде все понятно, играй по правилам государства, УК и т.д. А вот с совместным безвозмездным распитием совсем не понятно. Пришел, пригласил и т.д со своим и кто то тоже потянулся за порцией... это тоже сбыт?
Пиво-Виски Доцент Новосибирск 1.2K 716
Отв.64  10 Апр. 18, 11:50
И т.д и т.п.Talion, 10 Апр. 18, 09:26
точно...
это тоже сбытmaslenkin, 10 Апр. 18, 09:50
выше уже писали, сбыт - будет квалификация - если систематически и попадешь под око государево. Тоже выше писали про организации вечеринок-посиделок. Конечно, если все участвующие - сплошь ближняя родня, так не кому будет свидетельские давать. Родители, дети, братья-сестры (до второго колена, думаю) освобождены от свидетельства.

Добавлено через 1ч. 10мин.:

прим.: "систематически" - два и более специально/официально зафиксированных раз...
Talion Профессор Воронеж (Анапа) 2.1K 1.2K
Отв.65  10 Апр. 18, 20:51
если систематически и попадешь под око государевоПиво-Виски, 10 Апр. 18, 11:50
Систематически в данном случае не требуется. Достаточно один раз подловить на сбыте. И этого достаточно для ст.238 УК РФ. Останется только доказать, что продукт не соответствовал ГОСТУ. При этом, заметьте, часть первая этой статьи даже не требует, чтобы наступили какие-либо вредные последствия.
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Пиво-Виски Доцент Новосибирск 1.2K 716
Отв.66  11 Апр. 18, 06:34
Систематически в данном случае не требуетсяTalion, 10 Апр. 18, 20:51
Поясню для коллег, я имел ввиду процессуальный аспект (т.е. как будет). Дело возбуждается по заявлению гражданина (организации) либо в ходе обнаружения компетентными (не обязательно полицией) органами. Заявление "потребители" скорее не напишут. Хотя их могут задержать в нетрезвом состоянии и получить ответы на правильно заданные вопросы.

Дела по 238 расследуются СК. Теперь предположим, что некто организует "Клуб дегустаторов им. тов. Бахуса". На первое заседание собираются близкие единомышленники. Это первый раз.

Далее начинает действовать сарафанная реклама. На второе заседание приходят малознакомые неофиты. Среди них уже могут быть заинтересованные лица. Это два. Второе заседание может пройти без особых последствий, если будет недостаточно материалов. Далее же всех участников-организаторов надо проверить - это небыстрая кабинетно-полевая работа. И вот если третье заседание не состоится, то по одному эпизоду (строго доказанному) вряд ли будут обвинять, если только во второй раз не взяли с поличным. Дело в том, что дела по этой статье рассматриваются в т.ч. у мирового судьи. С учетом чего наказание будет нестрогим (первое преступление, мало лиц вовлечено, хорошие характеристики с места работы). Это не интересно.

Третье заседание, думаю, даже "посодействуют" организовать. Налицо систематичность.
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.67  11 Апр. 18, 12:13
"Клуб дегустаторов им. тов. Бахуса"Пиво-Виски, 11 Апр. 18, 06:34
Описание слегка напоминает обычные "региональные встречи"... Уже стОит задуматься, или еще рано?
figlimigli2004 Специалист Москва 162 109
Отв.68  11 Апр. 18, 12:28, через 15 мин
Что-то тема больше перешла на сбыт и перевозку алкогольной продукции. А меня вот больше интересует вопрос владения оборудованием. Предположим есть аппарат, на котором можно произвести более 200 декалитров в год, но используется он раз в полгода и вся произведенная продукция потребляется собственно производителем. По закону получается, чтобы аппарат не изъяли, необходимо его зарегистрировать.
А как зарегистрировать оборудование и можно ли указать при регистрации, что больше 200 декалитров производить не собираюсь? 
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.69  11 Апр. 18, 12:33, через 5 мин
Предположим есть аппарат, на котором можно произвести более 200 декалитров в годfiglimigli2004, 11 Апр. 18, 12:28
э... кастрюлька в 30л при ежедневном использовании "позволяет" сварить... более 1000 декалитров пива за год - регистрировать?
figlimigli2004 Специалист Москва 162 109
Отв.70  11 Апр. 18, 12:39, через 7 мин
Ну так по логике закона получается:
Если кастрюлька не зарегистрирована, то её могут конфисковать.
А если есть регистрация, то вроде как и не имеют права изымать.
миргаз Профессор Казань 2.1K 862
Отв.71  11 Апр. 18, 12:42, через 4 мин


Предположим есть аппарат, на котором можно произвести более 200 декалитров в год, но используется он раз в полгода и вся произведенная продукция потребляется собственно производителем.figlimigli2004, 11 Апр. 18, 12:28
"Предположим есть автомобиль, 500л/с, но езжу пару раз в год, недалеко, только по личным нуждам и очень медленно. Если я всё это укажу, снизят ли мне налог при регистрации автомобиля?" Улыбающийся))
Южанин Доцент тимашевск 2K 1.7K
Отв.72  11 Апр. 18, 12:44, через 2 мин
э... кастрюлька в 30л при ежедневном использовании "позволяет" сварить... более 1000 декалитров пива за год - регистрироватьТимур, 11 Апр. 18, 12:33

Тимур, даже очень заинтересованный госчиновник, не сможет насчитать на твою 30 литровую кастрюльку более 420 литров в год)))  потому, что как бы не ругали здесь госчиновников за тупость, они умнее,чем кажется и понимают разницу между "сварить сусло" и "произвести пиво". Читай методику РАР расчета производственных мощностей пивоварни, по ней и будут тебе считать))))...
Пиво-Виски Доцент Новосибирск 1.2K 716
Отв.73  11 Апр. 18, 12:44, через 1 мин
вся произведенная продукция потребляется собственно производителем. По закону получается, чтобы аппарат не изъяли, необходимо его зарегистрироватьfiglimigli2004, 11 Апр. 18, 12:28
Ткни, пожалуйста, по какому закону? 
Изъятию (конфискации) подлежат средства совершения правонарушения, преступления. Исходя из прочего тобой написанного, нет там состава оных.
Абз.1 ч.3 ст.1 171-ФЗ "Дейсятвие настоящего Федерального закона не распространяется на:
деятельность физических лиц, производящих не в целях сбыта продукцию, содержащую этиловый спирт;"

Если только это не организация, производящая спиртосодержащие материалы для собственных нужд, дальнейшей переработки и т.д. (тогда как раз и возникает хранение, перевозка - т.е. обращение).

Добавлено через 7мин.:

Уже стОит задуматьсяТимур, 11 Апр. 18, 12:13
Надо подумать...
Rada Научный сотрудник Кропоткин 1.3K 1.1K
Отв.74  11 Апр. 18, 13:03, через 19 мин
Вводим явки пароли и клятву на крови 😀

Добавлено через 3мин.:

Описание слегка напоминает обычные "региональные встречи"... Уже стОит задуматься, или еще рано?Тимур, 11 Апр. 18, 12:13
Пиво-Виски Доцент Новосибирск 1.2K 716
Отв.75  11 Апр. 18, 20:02
Предположим есть аппарат, на котором можно произвести более 200 декалитров в год,figlimigli2004, 11 Апр. 18, 12:28
Ч.5 ст.14.17 КоАП. + Ст.14.1 171-ФЗ именно там про 200 дал.

При том, что не в год, а объемом за производственный цикл. Т.е. для получения 2000 л бочковой крепости (первой дистилляции) нужен куб примерно на 5000-10000 л браги.

КоАП предусматривает наказание для физлиц - ИП (как следует из Постановления правительства, установившего эти правила регистрации). Так что, если выпивать эти 2000 л самому, не попадает "просто" физлицо под эти нормы. Кстати, если это физлицо сдает оборудование в аренду, то заявителем на госрегистрацию может быть арендатор-организация.

Добавлено через 1дн. 16ч. 19мин.:

Надо подумать...Пиво-Виски, 11 Апр. 18, 12:44
Результат изысканий по поводу участия во «встречах»… Буков много, но так уж получилось…

В соответствии со ст. 23.50. КоАП органом, осуществляющим госконтроль (надзор) в области производства и оборота спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и рассматривающим административные дела устанавливается РАР, либо от их имени руководители органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный контроль (надзор) в области производства и оборота … в части розничной продажи алкогольной продукции, их заместители.

Если нарушение тянет, на уголовное преследование по ст. 238 УК то расследует дело и обвинение выдвигает региональный Следственный комитет. Об объемах незаконного оборота, тянущее на уголовное преследование я уже писал…
[сообщение #13284995]
Т.е. выявившие какие-либо нарушения антиалкогольного закона сотрудники полиции или иных органов обязаны передать материалы по подведомственности (подследственности) в указанные выше органы.

Что касается административных правонарушений, за которые могут привлечь к ответственности «гражданина» (не должностное лицо, не физическое лицо), то их два. Также сразу заметим, в терминологии административных правонарушений нет понятия «соучастие». Дела по каждому привлекаемому возбуждаются и рассматриваются отдельно.  

1) Абз. 42, ч. 1, ст.26 171-ФЗ устанавливает ограничение на перемещение по территории РФ (изменение местонахождения продукции транспортом или пешком, в том числе при перемещении через границу РФ) физическими лицами алкогольной продукции, не маркированной в соответствии с законодательством, в том числе продукции, являющейся товаром ЕАЭС, за исключением перемещения по территории РФ указанной алкогольной продукции в объеме не более 10 литров на одного человека, что влечет (ст. 14.17.2 КоАП) наложение штрафа от 3 до 5 тыс. руб. с конфискацией продукции.

Пояснения: «Изменение местонахождения» – перемещение между населенными пунктами (по общему для норм разных отраслей правилу понятия «местонахождения» и «адреса» различаются), в противном случае перенос между соседними домами тоже бы подпадал под данную статью. «Немаркированная» – без зарегистрированной этикетки, т.е. по сути произведенная незаконно (неизвестно кем или самодельная).

2) Ст. 14.17.1. КоАП, ч.1: Розничная продажа алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции физическим лицом… если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, влечет наложение штрафа от 30 до 50 тыс. руб. с конфискацией продукции.
Ч.2 указ. ст.: Для предпринимателей (не имеющим лицензии) то же влечет наложение штрафа в размере от 100 до 200 тыс. руб. с конфискацией.

Пояснения: Понятие «розничная продажа» определено ч.1. ст. 492 ГК РФ как договор, по которому продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Таким образом, указ. ст. неприменима к гражданину – не индивидуальному предпринимателю. Если только он не встал за прилавок со своим товаром, и не предлагает приобрести его любому желающему (ч.2 указ. ст. – публичность договора розничной продажи).

Таким образом, действия участников встречи не могут быть квалифицированы ни по одной из действующих на сегодня уголовно- или административно-правовых норм.
А вот ехать на встречу из другого населенного пункта лучше коллективно и везти при себе не более чем по 10 л немаркированной алкогольной продукции (все что больше 0.5% спиртуозности, т.е. и пиво) на 1 человека.
Вводим явки пароли и клятву на кровиRada, 11 Апр. 18, 13:03
И все это при условии, что это будет встреча граждан, не объединенных формально организационно. Т.е. не стОит иметь постоянного наименования клуба, членских книжек, руководства, сленга и обрядов. ))  В «рекламе» встречи не должно быть оферты от имени какого-либо коллективного образования. Т.е. один гражданин (или несколько конкретных граждан) может приглашать другого (других) встретиться. Но нельзя называть себя при этом «региональный форум» или «группа товарищей».
В противном случае может последовать судебное признание факта существования незарегистрированной по закону организации. А за этим переквалификация, объединение разных дел в одном производстве, соучастие и т.д.

Добавлено через 1дн. 11ч. 12мин.:

Добавлю, выше зачеркнуто потому, что во всех трех постановлениях и формах заявлений - все же мощность указывается в дал/год. Это тоже понятно - именно этанол, а не напитки - объект госмонополии. Поэтому ~2 т / год - это уже много. Но в формулах есть коэффициенты пересчета, с которыми (мне) нужно разбираться... Думаю построить модельный расчет для некоего дистиллятора средней домашней мощности и выложить потом. Ищу сейчас статьи с примерным описанием. Нашел советские нормы. Но, и в найденных статьях, и в советской инструкции приводится расчет "емкостного оборудования" - накопительные и настойные чаны (для коньячных и зерновых дистиллятов). Вывод: в советское время все ПВК в массе просто бодяжили этанол на водки и коньяки. Соответственно были проблемы контроля на этой стадии - чтоб не уходило налево - отсюда и инструкции. А проблемы мощности собственно советского перегонного (ректифицирующего) оборудования просто широко не обсуждались - гнали и гнали под строгим контролем.
сообщение удалено
Talion Профессор Воронеж (Анапа) 2.1K 1.2K
Отв.76  03 Мая 18, 08:59
«Изменение местонахождения» – перемещение между населенными пунктами (по общему для норм разных отраслей правилу понятия «местонахождения» и «адреса» различаются), в противном случае перенос между соседними домами тоже бы подпадал под данную статью.Пиво-Виски, 11 Апр. 18, 20:02
Мысль конечно интересная, но ИМХО это всего лишь чье то субъективное мнение. У судьи может быть совершенно другое мнение.
Например, если закон читать и понимать буквально (а именно этому учат еще на 1-м курсе юрфака), то Перемеще́ние (в кинематике) — изменение положения физического тела в пространстве с течением времени относительно выбранной системы отсчёта.
Или в физике, Перемещение - это изменение положения физического объекта в пространстве согласно выбранной определенной системы отсчета. В механике перемещение тела - это направленный отрезок прямой линии, или вектор, который соединяет изначальное местоположение данного тела с его положением спустя определенный промежуток времени.
А что же такое "местонахождение"? Викисловарь поясняет, что это положение предмета в пространстве или на плоскости.
Так что, не все так просто. А наше кривосудие непредсказуемо!



Добавлено через 5мин.:

Номера сдавай в гаи и можешь не платить налог.FOX65, 02 Мая 18, 11:08
Потом заплатишь за езду без номеров!
Транспортный налог еще ни разу не платил. Налоговая получает в суде судебный приказ (как правило ближе к окончанию срока исковой давности), я жду, когда он вступит в силу и его отправят приставам. После этого налоговая делает у себя в базе отметку, что "клиент отработан и передан в работу другого госоргана". А я восстанавливаю срок отмены судебного приказа и отменяю его. После чего суд, отзывает приказ у пристава.
Еще ни разу не платил, ибо не согласен я с этим налогом, считаю что он не справедлив.
Видалый Доцент Омск 1.1K 354
Отв.77  03 Мая 18, 09:56, через 57 мин
я восстанавливаю срок отмены судебного приказа и отменяю его.Talion, 03 Мая 18, 08:59
Вашпе ничего не понял, моно по подробнее?
P.S. Потом потрем
сообщение удалено
Talion Профессор Воронеж (Анапа) 2.1K 1.2K
Отв.78  03 Мая 18, 13:44
Существует несколько видов судопроизводства. Один из них - самый упрощенный это получение в суде судебного приказа. Истец пишет заявление в суд с просьбой вынести судебный приказ в отношение должника. Прикладывает к заявлению документы, подтверждающие наличие долга. Должника в суд не вызывают, предполагается, что он полностью согласен и не возражает против суммы долга. Судья в течение 5 дней выносит судебный приказ о взыскании долга. Этот судебный приказ направляют должнику и дают ему 10 дней (если суд идет по ГПК) или 20 дней (если суд идет по КАС) на то, чтобы он выразил свое не согласие. Если в течение указанного срока от должника не поступает в суд никаких возражений, судебный приказ вступает в силу и направляется судебным приставам для принудительного исполнения.
Именно это быстрый и удобный способ использует налоговая инспекция.
Но, если должник напишет в суд возражение относительно исполнения судебного приказа, причем ничем не мотивированное возражение, просто - "НУ,НЕ СОГЛАСНАЯ Я!!!", этого достаточно, чтобы судья отменил судебный приказ. Тогда налоговая вынуждена будет идти по более сложному пути, писать в суд исковое заявление и процесс будет идти уже по более сложной траэктории с извещение ответчика, возможно с привлечением адвокатов и т.п. Поэтому юристы налоговой инспекции терпеливо выжидают, поступят ли от должника возражения на судебный приказ в установленный срок. Срок прошел, возражения не поступили, судебный приказ направлен судебным приставам. Всё!!! Можно вычеркивать этого клиента из базы налоговых юристов. Этот клиент перешел из работы одного госоргана в работу другого госоргана.
Но... оказывается пропущенный срок легко восстановить. Для этого достаточно иметь какую-нить уважительную причину. Болел, был в отпуске за рубежом, был в командировке, проживаю по другому адресу и т.п. Правда наличие этой причины надо доказать. Например справкой из ТСЖ, что фактически ты проживал по другому адресу.
В суд направляешь сразу два документа: 1. Ходатайство о восстановлении пропущенного срока; 2. Возражение на судебный приказ.
Как правило, на 99% суд отменяет судебный приказ и отзывает его от судебного пристава. Налоговую тоже уведомляют об этом. Но, что то там не срабатывает и исковое заявление в суд они уже не подают. Правда один раз на меня они подали исковое заявление, но я тогда отменил судебный приказ в срок, поэтому они меня из базы еще не убрали. Но и в тот раз они пропустили срок исковой давности.
В любом случае, полагаю, гражданин ничего не теряет. У вас есть выбор. Заплатить транспортный налог прямо сейчас добровольно, или заплатить его через два с половиной года, после того как состоится суд. При этом вы заплатите еще незначительную пеню. Считайте, что просто вы взяли в налоговой кредит на три года под незначительный процент. Однако в последнем случае существует высокая вероятность (Где то 60-70%), что иск на вас так и не подадут, а там, глядишь, опять президент налоговую амнистию объявит. Да и в любом случае срок исковой давности всего три года!
миргаз Профессор Казань 2.1K 862
Отв.79  03 Мая 18, 15:14
Так он же не знает, когда приспичит два раза выехать, поэтому номера всегда на машине, а налог за год.
Нормуль мы из гипотетического примера проблему раздули.:)