Кипит - не кипит

Опять же...если вспомнить мою задачку с воздушным шариком, в который вводится спирт вместо воды, а у нас всю дорогу в колонне пары с более высоким содержанием этанола подмешиваются к исходным....так вот тот шарик расширяется...а значит...тоже совершает работу...

Добавлено через 3мин.:

Нет в нашей колонке жидкостей разного состава - у нас смесь.DIMA1965, 28 Сент. 26, 10:16

А жидкости с разным содержанием одних и тех же компонентов имеют одинаковый состав чтоле?)) покайся...))

Добавлено через 2мин.:

В силу этого температурЫ кипения не актуальныDIMA1965, 28 Сент. 26, 10:16

Да ладно...а смеси с разным составом компонентов имеют не разные температуры кипения и конденсации? Дим, не мешай горячее с красивым...

пар, идущий снизу на тарелку, является для этой тарелки перегретымsantax1, 28 Сент. 26, 09:45

я в этих дискуссиях не участвую. Всё писец..

Нет в нашей колонке жидкостей разного состава - у нас смесь.
В силу этого температурЫ кипения не актуальны - а актуальны ИЗМЕРЕННЫЕ КРЕКТ и КИСП.DIMA1965, 28 Сент. 26, 10:16

Чем дальше тема фонтанирует чем меньше в ней логики и науки.
Хорошо... мне читать комменты очень интересно. Многое стал понимать в отношениях между форумчанами. Тема походу правильно была создана. Тема безопасности..
Р.$. «Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат»
Правда ребенок когда учится ходить в итоге научится. Но это пожалуй редкий случай что опровергает высказывание. Чтобы получить ответ по теме точно надо буквари почитать..
ИМХО. Кипит- в затопленной колонне. Не кипит- в колонне работающей в плёнке.

А жидкости с разным содержанием одних и тех же компонентов имеют одинаковый состав чтоле?)bardo, 28 Сент. 26, 10:17

Жидкости?
Или смеси?
Говорите точнее...

В колонке с разными по составу смесями контактирует точно также разный пар.
ТМО идёт непрерывно.
Нет там скачков прыжков и нет мгновенных изменений чего либо.

Жидкости?
Или смеси?
Говорите точнее...DIMA1965, 28 Сент. 26, 10:44

Я ж говорю...не затягивай горячее на красивое)))

ТМО идёт непрерывно.
Нет там скачков прыжков и нет мгновенных изменений чего либо.DIMA1965, 28 Сент. 26, 10:44

Вот тут и порылась собака. Если мы говорим про насадочную колонну, то оно вроде как и непрерывно, но для расчетов-то мы ее делим на ТТ. Мы условились, что на каждой ТТ жижа и пар находятся в равновесии, по высоте ТТ все везде там одинаково. Но именно из-за этого и получается так, что как бы все параметры меняются скачком между ТТ. Улавливаешь? Мы для удобства расчетов как бы продифференцировали колонну по высоте.

Мы условились, что на каждой ТТ жижа и пар находятся в равновесииsantax1, 28 Сент. 26, 10:55

То что ТТ есть абстрактная гипотетическая модель это ясно и в определении порой сказано.
На каждой ТТ жижа и пар ПРИХОДЯТ в равновесие, им на это время нужно, а время это высота.
Иначе высота ТТ теряет всякий физический смысл.
И уж зависимость от размера насадки - тем более.

DIMA1965, Мы же не рассматриваем колонну в переходных режимах (в динамике). Мы для кубового ректа рассматриваем в статике: когда головы выварились из куба и сконцентрировались под дефом, когда отбираем тело, когда уменьшили отбор и доотбираем перед хвостами. Даже в промке установившийся режим: сколько поступает, столько и отбирают из разных мест. Концентрации от времени не меняются (кроме "задержек" всяких). В динамике расчет через КИСПы не работает - не успевает установиться равновесие на наших ТТ.

Нет там скачков прыжков и нет мгновенных изменений чего либо.DIMA1965, 28 Сент. 26, 10:44

Даже на колпачковой колонне нет?

Добавлено через 7мин.:

я в этих дискуссиях не участвую. Всё писец..makar123, 28 Сент. 26, 10:36

"Я то куда полез, я ж даже читать не умею" давеча анекдот мелькал на форуме...
Ты не участвуя в дискуссии так таки поясни...отчего же твой пар "в кипящей эму царне(ну когда кипит, потому что бы иначе схлопнулся...так таки схлопывается на поверхности дефлегматора в обоих случаях? Откуда разница в затопленной и незатопленной, если в дефе в обоих случаях результат один?)

Добавлено через 8мин.:

Перегретый конечноDIMA1965, 28 Сент. 26, 10:13

Давай для всех уточним...перегретый пар, это пар нагретый выше температуры кипения....тоесть ты сам утверждаешь, что в колонне пар даже не при температуре кипения, а при температуре выше кипения...но при этом тебя типает от слов "пар кипения"? Ну давай тогда уточни ещё для Макара...в затопленной колонне с барботажем и в колонне с насадкой...пар примерно одинаково перегретый? Или в затопленной уж такой перегретый, что флегма кипит?)

"Я то куда полез, я ж даже читать не умею" давеча анекдот мелькал на форуме...
Ты не участвуя в дискуссии так таки поясни...отчего же твой пар "в кипящей эму царне(ну когда кипит, потому что бы иначе схлопнулся...так таки схлопывается на поверхности дефлегматора в обоих случаях? Откуда разница в затопленной и незатопленной, если в дефе в обоих случаях результат один?)bardo, 28 Сент. 26, 11:29

Гипотеза Римана перенесённая на ректколонну.
В реальной жизни параллельные прямые не пересекаются, а вот геометрии Лобачевского очень даже могут. Коренной москвич Люсьен Оливье (Lucien Olivier; ок. 1838–1883) — ресторатор французского происхождения, чья жизнь тесно связана с Москвой. Известен как создатель блюда, изначально называвшегося «Майонез из дичи» — именно оно позже стало тем самым салатом «Оливье». Оригинальный рецепт держался в строгой тайне: сам Оливье никому его не раскрывал, и даже современники не смогли воспроизвести вкус точно. Предполагают, что в первоначальном варианте в салат входили дорогостоящие и редкие продукты: рябчики, телячий язык, паюсная икра, раки, каперсы, корнишоны и особый фирменный майонез. Подача была эффектной и слоистой. Для особой публики. Рецепт со временем изменился. Рябчиков заменили на курицу или колбасу, убрали икру и раков. Сама идея салата закрепилась в культуре. И вот теперь мы «Оливье» знаем как традиционное праздничное блюдо, и сегодня он остаётся одним из символов новогоднего стола.

Скрытый текст

https://dzen.ru/a/Ytu1BHeCWWlWiaX1

Что то подобное происходит в этой теме. Рождаются популярные мифы на работу рекколонны. Что веками будут опровергаться в тщетных попытках, следующими поколениями форумчан.

Гипотеза Римана перенесённая на ректколонну.makar123, 28 Сент. 26, 11:52

Та не Макар...все просто как трусы...просто когда мы имеем дело со смесью температура кипения жидкости и температура кипения пара не одинаковы...причина проста...конденсироваться начинает с ТКК...а испаряться с ЛКК...поэтому закипает при меньшей температуре, чем конденсируется....потому что чем больше ЛКК, тем меньше температура кипения...ну и наоборот....

Добавлено через 18мин.:

Понимаешь, строго монопенисуально что в чем двигается...пар в жидкости...или жидкость в паре...как только пар частично конденсируется, он становится более перегретым...как только из более спиртуозный жидкости испаряется...пар опять становится более перегретым,а жидкость менее спиртуозный...и абсолютно все равно поднимается пар сквозь смоченную насадку...или пузырь всплывает сквозь флегму...пар в нем остаётся перегретым а для вскипания флегмы она недогрета даже до температуры кипения...поэтому флегма не кипит...а пара точности как при кипении по всей высоте колонны. Оно ж и при кипении в чайнике как...в объеме вода перегретая, на поверхности недогрета из за поверхностного испарения....температуру кипения имеет пар.

Добавлено через 6мин.:

Что веками будут опровергаться в тщетных попытках, следующими поколениями форумчан.makar123, 28 Сент. 26, 11:52

Это как в бане...кто ленится чесаться...тот моется...
А у нас наоборот...кто лениться читать Болшую Российскую (советскую) энциклопедию, то идёт в тему кипит не кипит постить скрытые тексты из учебника восьмого класса про кипение однокомпонентных жидкостей в теме про кипение бинарных смесей и их ТМО в колонне....и ведь не запретишь....

Добавлено через 39мин.:

)))
"технически бессвязно, но без нарушений; про самогоноварение допустимо"
Бедная иишечка ищет технический смысл в сатирическо-методологических текстах" скоро всех заставит ходить строем и стриженными...попмните мое слово...

температура кипения жидкости и температура кипения пара не одинаковы...bardo, 28 Сент. 26, 12:02

Пруфы на температурЫ кипения пара - давай пожалуйста.
Не надо выдумывать сущности.
Был тут один с молярное и молекулярное кипения🤣🤣🤣🤣

Пруфы на температурЫ кипения пара - давай пожалуйста.DIMA1965, 28 Сент. 26, 20:15

Дима....
Тебе найти рыбку? Сам не можешь?
Гугли "изобарную фазовую диаграмму равновесия «жидкость–пар»"...сразу и тексты перестаешь...освежишь память...

сразу и тексты перестаешьbardo, 28 Сент. 26, 21:30

Какие тексты?
Что перестаёшь?
Выражайтесь яснее.

Какие тексты?DIMA1965, 28 Сент. 26, 21:48

Тексты к картинкам речь про графики...

Что перестаёшь?DIMA1965, 28 Сент. 26, 21:48

Перечитаешь...Т9 так и не отключается полностью...

Про не кипит:
[сообщение #14201335]

Про не кипитTVM73, 29 Сент. 26, 00:29

Да ладно...а написано про кипит...и написано, что на всем ВЭТс тарелки температура типа одинаковая...и типа температура одинаковая у жидкости и у пара....а в реальной колонне температура в одной точке у пара и у флегмы разная....а будь она в каждой колонне одинаковая, как бы пар обменивался с жижей теплом? А если не будет обмена теплом, откуда взяться ТМО? А кому нужна колонна без ТМО?
А если температура пара и жижи в реальной колонне разная....что делать с этим текстом из старого немецкого учебника?
Может ты немецкий шпиен, раз ты против большой российской энциклопедии?))
На заборе тоже было написано одно, а лежали дрова...

bardo,
Эти допущения в модели ректификации облегчают расчет.

А если температура пара и жижи в реальной колонне разная....что делать с этим текстом из старого немецкого учебника?bardo, 29 Сент. 26, 02:48

Этот учебник переиздали 2013г.
И этот же автор предлагает решение :

Эти допущенияTVM73, 29 Сент. 26, 11:57

Да я ж не против...если вам так легче считать допускайте что угодно... Что земля плоская, потому что по "геоиду" расстояния неудобно считать....только зачем же пудрить мозги, что в колонне у жидкости и пара температура одинаковая да еще по всей высоте эквивалентной ТТ.
Что ж ты так и не написал, что " в колонне не кипит, но для удобства вычисления ТТ считаем что кипит...но один хрен приходится вводить поправочные коэффициенты"? Тема про что? Про теоритические допущения в математических расчетах? Или про реальные процессы в реальных колоннах?

Добавлено через 5мин.:

И заметь...никто не отрицает, что если пар или флегму перекинуть на одну ТТ минуя колонну, то флегма таки закипит, только никто никогда не видел колонн с телепортом на одну ТТ.

Как может пар быть перегретым?
Жидкость, нагретая выше температуры кипения является перегретой.

Как может пар быть перегретым?
Жидкость, нагретая выше температуры кипения является перегретой.Alex6103, 29 Сент. 26, 12:32

Перегретый по отношению к определенным условиям пар, может совершать работу в этих условиях. Пар с нижележащей тарелки является перегретым по отношению к вышележащей (на ней температура и давление ниже).