Кипит - не кипит

перечитай параграф про насыщенный пар, про его давление при кипении и посмотри видео, их полноbardo, 26 Сент. 26, 23:55

В колонне нет и быть не может насыщенного пара.
Насыщенный пар не может совершить работу, а как только совершит - перестанет быть насыщенным. Да?
А работа - бульбулировать флегму. Которая всегда холоднее пара. Да?

В колонне нет и быть не может насыщенного пара.
Насыщенный пар не может совершить работу, а как только совершит - перестанет быть насыщенным. Да?
А работа - бульбулировать флегму. Которая всегда холоднее пара. Да?DIMA1965, 27 Сент. 26, 09:38

Да
Да
Дима, насыщение пара это процесс, он растянут во времени....в колонне у нас пар образованный из одной жидкости (содержимое куба) двигается навстречу другой жидкости, с другими составом и другой температурой, пар в колонне стремится к насыщению с той жидкостью, с которой контактирует...это как если бы ты стремился к горизонту...

Добавлено через 13мин.:

Теперь тебе вопрос...в колонне движется пар образованный от кипения? И чем он отличается от пара от испарения?

bardo, десять раз писали. Пар с кипения, он образуется на дне и в в толще жидкости. Пар с испарения, может быть меньше по температуре чем температура кипения и для колонны, что работает в плёночном режиме скорее всего на температуре кипения. И образуется с поверхности жидкости. И нн важна толщина этой жидкости. Толи плёнка. Толи жидкости хз литров в полном ведре.

Пар с кипения, он образуется на дне и в в толще жидкостиmakar123, 27 Сент. 26, 10:19

)))на дне пар с кипения образуется только в том случае, если дно греется...так что "пар с кипения" образуется на источнике нагрева...дно частный случай расположения источника нагрева.
Теперь про "толщу"))) чтобы кипело в толще...там должен быть перегрев жидкости локальный, способный разорвать силы поверхностного натяжения жидкости. Обычно кипение начинается с роста пузырьков ранее растворенных в воде газов...ли газов из Кипелов.......
Так вот пузырьки газиков маленькие...им не даёт всплыть то же поверхностное натяжение...чтобы им начать всплывать и уносить находящийся в них пар им нужно расти...а как расти, если снаружи давит атмосфера и столб жидкости? Правильно...чтобы расти нужно преодолевать это внешнее давление...отсюда возникает условие для "пара с кипения" давление этого пара должно увеличивать размер пузырька...заметь технически парообразование при кипении может происходить с поверхности жидкости, образующей пузырек внутрь его...главное, чтобы этот пар преодолевал внешнее давление при данной температуре и составе жидкости...суммарное давление воздуха и пара внутри пузырька должно быть выше или равно внешнему...это условие образования "пара с кипения"...даже если испарение происходит с поверхности внутрь пузырька.
Итак испарение становится кипением при особых условиях пара..."пар с кипения отличается от "пара с испарения" создаваемым им самим давлением.
Так вот....пар в колонне должен оставаться "паром с кипения"
Насколько % ты понял мною изложенное сегодня? Больше 10%? Что не понял? С чем не согласен?

Добавлено через 15мин.:

Теперь ты понимаешь, что если пар в колонне на всем ее протяжении не будет "паром с кипения" то все...пипец...приехали..."здрасьте девочки" ...нечему будет пар толкать пар в деф...

bardo, ты всё хочешь сразу одним постом устаканить... тебе же писали и не раз. Мы рассматриваем частный случай. Куб. Тэн. Жидкость сортировка. Колонна. Дефлегматор. Ответ на вопрос. Кипит или не кипит в середине колонны в плёночном режиме. Работа коллоны на себя. Всё.
И не бузи больше. Это уже не смешно.
Р.$. У тебя с такой скоростью мысль скачет, что я со своими потерями когнитивных способностей не собеседник. Тем более что с птичьего на понятный язык ещё надо перевести...😆

Кипит или не кипит в середине колонны в плёночном режиме. Работа коллоны на себя. Всё.makar123, 27 Сент. 26, 12:18

Макар...формулируй вопрос корректно...что именно кипит.. кипеть (переходить в пар может только жидкость....в системе две жидкости одна кипит в кубе, вторая льется вниз ты про кипение какой жидкости ведёшь речь?
Флегма не кипит и кипеть не может...из нее "дополнительный пар не образовывается...ну почти не образовывается, на 1 моль воды приходится 1,01моля спирта по теплоте парообразования. Без указания того, о кипении чего идёт речь в колонне разговор не имеет смысла НИКАКОГО!
Что фактически мы имеем в колонне...в ней движется пар, соответствующий условиям кипения по температуре, составу и давлению...при этом жидкость стекающая вниз не кипит и кипеть не может при стандартном способе орошения колонны, чтобы закипела флегма, нужно изменить орошение колонны, вывести из нее часть флегмы и подать ниже точки отбора на высоту не менее ВЭТС.

Добавлено через 4мин.:

bardo, ты всё хочешь сразу одним постом устаканить...makar123, 27 Сент. 26, 12:18

Типа того...мне мучительно смотреть, как вы пытаетесь перепрыгнуть пропасть в два шага...))

Добавлено через 9мин.:

Давай уже добъем тему до финала...
Можно ли проводить рект в колонне без кипения в кубе? Строго говоря да, если создать условия для транспортировки пара из куба к дефлегматора. Есть два варианта поток пара и поток инертного газа.в обоих случаях в кубе не будет пара с кипения, а ректификация будет..

Так вот....пар в колонне должен оставаться "паром с кипения"bardo, 27 Сент. 26, 11:01

С чего чего бы это.
Высказывание не обосновано.

Флегма не кипит и кипеть не можетbardo, 27 Сент. 26, 13:18

А я о чём писал. Если бы кипела, то практически вся флегма испарилась. И ТМО не было...бы. В колонне ипарение при работе в плёночном режиме.
Колонна может быть представлена как длинный кусок куба. В низ этого куска влетает пар. Скорость его движения не слабая. Он перемешает нах всю жидкость в колонне если она будет например пустая и затопленная. Никакого разделения и отбора примесей. Поставим внутрь тарелки. На каждой из них происходит барботаж. И переиспарение состава. Крепость на каждой, что выше увеличивается. Барботаж это результат кипения жидкости в кубе. Кипение продолжается на каждой барботирующей тарелке. На своей температуре. Чем выше тем она ниже. Потому что если бы небыло кипения, жидкость тарелки конденсировала бы этот пар. Наглядно происходит в чайнике в момент закипания. Там несколько фаз. Пузыри пара отрываются от дна и не долетают до поверхности. Схлопываются в толще жидкости. И по мере нагревания в результате конвекции прогревается весь объём чайника и он закипает. В колонне с тарелками происходит тот же процесс. И куб и колонну хорошенько теплоизолируют. И потому конденсация происходит в дефлегматоре. Там охлаждается ниже температуры кипения.
Как то так.
В плёнке пар испаряет флегму текущую вниз по всей длинне колонны. Эффективная работа в плёнке это уже использование СПН. Ею мы стремимся увеличить площадь испарения. Балансируя между мощностью и занимаемым объёмом, чтобы не допустить затопления колонны. Потому как если затопление дойдёт до дефлегматора отбор с разделением прекратится. Потому в ЭМУ ставят перелив в конце высоты колонны. А ТМО обеспечивается правильным подбором диаметра колонны, размером СПН, и подаваемой мощностью для нагрева куба.

Высказывание не обосновано.DIMA1965, 28 Сент. 26, 01:24

Ну так обратный его необоснованность!...Поведай каким ещё может быть пар в колонне, чтобы дотолкать до дефа эквимолярное колличество пара....потому что если оно не эквимолярное, то все эти теории веские ступени на кривой равновесия фаз...это сказки для бедных...
Ну давай Дим...поясни...какой пар в состоянии вытолкать воздух из колонны до дефлегматора....нажми на клавиши...))

Добавлено через 13мин.:

А я о чём писалmakar123, 28 Сент. 26, 05:47

Если бы кипела, то практически вся флегма испарилась. И ТМО не было...бы. В колонне ипарение при работе в плёночном режиме.makar123, 28 Сент. 26, 05:47

Кипение продолжается на каждой барботирующей тарелке. На своей температуре.makar123, 28 Сент. 26, 05:47

Ну диагноз в целом понятен...в пленке испаряется..при барботаже кипит....так?)
Ну допустим...скажи мне, пар в обоих случаях добирается до дефа выдавливая из колонны воздух? А пару не один хрен как схлопывается из пузырька при барботаже или при контакте с холодной флегмой на насадке?))? Результат то один в колонне воздуха нет он выдавлен паром...и повторяю свой вопрос...какое должно быть давление этого пара для этого?)

Добавлено через 12мин.:

Ладно, чтоб не мучать тебя перед твоими зумерами...я подскажу...давление пара, выдаливаюего воздух из колонны должно быть выше внешнего...в затопленной колонне это атмосфера плюс высота столба эмульгирующей жидкости на тарелках и в пленке это атмосфера плюс гидростатическое сопротивление колонны...чем выше подаваемая мощность...тем выше это сопротивление. В дефе же у тебя нет барботажа, я надеюсь? О тож...а пар из куба пройдя колонну так таки схлопывается на холодной поверхности целиком...весь!

bardo, ты как картошка в руках повара. Пока тарахтишь в комментах сам начинаешь кой чего понимать. Пока с тебя вся шелуха слетит мы повесимся. Тысяча не нужных вопросов. Зачем нам эти метамарфозы твоего сознания. Простую вещь превращаешь в бесконечную историю.

Результат то один в колонне воздуха нет он выдавлен паром...и повторяю свой вопрос...какое должно быть давление этого пара для этого?)bardo, 28 Сент. 26, 07:55

Пар то и есть газообразное состояние вещества. Вот все по пару. Больше не пиши свои наводящие вопросы. К ответу они нас не приблизили. Только хаос и каша в голове.

Скрытый текст

Пар — это газообразное состояние вещества, которое образуется над поверхностью жидкости (или твёрдого тела) при её испарении. Например, водяной пар — это вода в газообразном состоянии.

Пар не имеет формы и объёма, состоит из хаотично движущихся молекул, расстояние между которыми больше, чем размеры молекул.

Виды
Выделяют насыщенный и ненасыщенный пар:

Насыщенный — пар, находящийся в динамическом равновесии со своей жидкостью: скорость испарения равна скорости конденсации. Количество пара над жидкостью при этом больше не меняется, хотя оба процесса продолжаются непрерывно.
Ненасыщенный — пар, которого в данном объёме ещё меньше, чем могло бы поместиться при насыщении: испарение всё ещё преобладает над конденсацией, и количество пара продолжает расти. Именно такой пар обычно в открытом воздухе комнаты, где пару есть куда «уходить».

Образование
Водяной пар попадает в воздух при испарении воды с земной поверхности. Испарение происходит с открытой водной поверхности морей, рек, озёр и с поверхности почвы. Чем выше температура, тем интенсивнее испарение.

Интенсивность испарения зависит от температуры воды: чем выше температура, тем выше скорость движения молекул воды, а значит и испарения.

Свойства
Давление насыщенного пара имеет единственное значение, зависящее только от его температуры.

При постоянной температуре плотность насыщенного пара не зависит от его объёма.

Если объём, занимаемый насыщенным паром, начать уменьшать при постоянной температуре, то пар начнёт конденсироваться в жидкость, так как концентрация его частиц и давление достигли предельного значения.

Влажный воздух менее плотен, чем сухой, так как водяной пар менее плотен, чем сухой воздух.

Измерение
Содержание водяного пара в воздухе характеризует влажность воздуха. Некоторые понятия, связанные с влажностью:

Абсолютная влажность — количество влаги, содержащейся в одном кубическом метре воздуха.
Относительная влажность — величина, показывающая, насколько далек пар от насыщения. Если пар далек от насыщения, то влажность низкая, если близок — высокая.

Влажность воздуха измеряют с помощью специальных приборов, например, конденсационных и волосных гигрометров, психрометров.

makar123, Есть еще перегретый пар.

santax1, давайте пропишем и про перегретый пар. И больше не будем его упоминать. Потому как к нашему ответу эта инфа не имеет никакого отношения. Другая область применения.

Скрытый текст

Перегретый пар — это пар, температура которого превышает температуру насыщения (кипения) при данном давлении.

Получение
Перегретый пар получают путём дополнительного нагрева насыщенного пара при постоянном давлении. Для этого используют специальные устройства — пароперегреватели. Они представляют собой трубную поверхность теплообмена, где насыщенный пар дополнительно нагревается за счёт горячих продуктов сгорания топлива (на ТЭС) или горячей воды/пара большего давления (на АЭС).

Если насыщенный пар продолжать нагревать в отдельном объёме, не содержащем воды, то сначала испарится содержащаяся в нём влага, а затем начнётся повышение температуры и увеличение удельного объёма.

Свойства
При одинаковом давлении с насыщенным паром имеет значительно более высокую температуру и теплосодержание.

Имеет больший удельный объём по сравнению с насыщенным паром: объём 1 кг перегретого пара при том же давлении больше объёма 1 кг насыщенного пара.

Не конденсируется при охлаждении, пока температура не станет ниже температуры насыщенного пара при данном давлении.

По своим физическим свойствам приближается к идеальному газу, причём тем ближе, чем выше степень перегрева.

Преимущества
Повышение КПД тепловых машин и электростанций. Перегретый пар используется в паровых турбинах, паровых двигателях, что позволяет увеличить энергетическую отдачу установок.

Отсутствие влаги. В перегретом паре нет капель воды, что снижает риск коррозии, гидравлических ударов и эрозии деталей.

Возможность достижения высоких температур без применения экстремально высокого давления, что упрощает конструкцию трубопроводов.

Низкое содержание кислорода, что предотвращает окисление нагреваемых элементов и снижает риск пожара или взрыва.

Области применения
Производство электроэнергии — в паровых турбинах тепловых электростанций.

Сушка, очистка и отверждение материалов.
atlascopco.com

Химическая промышленность — участие в реакциях при высоких температурах, подогрев электролитных ванн, дистилляция.

Нефтегазовый сектор — закачка в скважины для снижения вязкости нефти и повышения её подвижности.
dzen.ru
Паровые машины и паровозы — повышение мощности и экономичности за счёт отсутствия конденсата.

Важно: перегретый пар не подходит для стерилизации, так как он сухой, а для эффективной дезинфекции требуется более высокая температура и длительное воздействие.

Конструкционные материалы, используемые в котло- и турбостроении, позволяют получать перегретый пар с температурой до 570 °C при давлении до 25 Мн/м² (250 кгс/см²), а в отдельных установках — до 650 °C при давлении 30 Мн/м².

Пар то и есть газообразное состояние веществаmakar123, 28 Сент. 26, 08:47

О тож!!! Осталось рубиться какого именно вещества газообразное состояние находится у тебя в колонне при ректификации)))
Если там воздух...то у тебя ректится азот, кислород и УГ....а если этанол и вода...то это уже обнадёживает)))

Добавлено через 2мин.:

И больше не будем его упоминатьmakar123, 28 Сент. 26, 08:57

Ты за плетень не заводи...пропиши какой у тебя пар в рект колонне...или газообразное состояние каких веществ в ней находится)))

О тож!!! Осталось рубиться какого именно вещества газообразное состояние находится у тебя в колонне при ректификации)))bardo, 28 Сент. 26, 09:01

Врубайся. Я только за.

Врубайся. Я только за.makar123, 28 Сент. 26, 09:03

Так и я не против....у меня в колонне только этанол вода и примеси....в газообразном и жидком состоянии....Ау тебя??)))

Добавлено через 15мин.:

Ну что Макар, запостишь скрытый текст про многообразие веществ в газообразном состоянии в твоей рект колонне? У тебя их походу как фантиков...на любой случай жизни?
Пока ты в поисках себя....я тебе напишу....нет в колонне при ректе ничего, кроме того, что вылетело в газообразном состоянии из куба в результате парообразования...ну в начале ещё при дегазации...ну то не в счёт, чтобы не замутнять сознание...
А чтоб толкать атмосферный столб вверх по колонне...нужно давление...не меньшее, чем образуется в пузырька кипения в жидкости......

давайте пропишем и про перегретый пар. И больше не будем его упоминать. Потому как к нашему ответу эта инфа не имеет никакого отношения. Другая область применения.makar123, 28 Сент. 26, 08:57

Да ну? Вот как раз перегретый пар, если колонну рассматривать в плане разделения на ТТ (да и ФТ) имеет место быть: пар, идущий снизу на тарелку, является для этой тарелки перегретым. А вот ненасышенного пара в колонне нету (кроме верха дефлегматора).

Подпишусь почти под каждым словом))

А вот ненасышенного пара в колонне нету (кроме верха дефлегматора).santax1, 28 Сент. 26, 09:45

А вот тут я с тобой не соглашусь....о насыщенности пара бесполезно говорить без указания жидкости, относительно которой он насыщен или нет....с одной стороны ты конечно прав...пар находящийся в контакте с жидкостью, да ещё при температурах близких к кипению....неминуемо насыщенный...НО поскольку вокруг движутся жидкости разного состава.....пар всегда перенасыщен ТКК(тяжело кипящими компонентами) и недонасыщен ЛКК...или по другому он насыщенный по отношению к той жидкости с которой уже контактировал, но не насыщенный по отношению к той с которой контактирует в данный момент....смеси...ничего не поделаешь...

Поведай каким ещё может быть пар в колонне, чтобы дотолкать до дефа эквимолярное колличество пара..bardo, 28 Сент. 26, 07:55

Перегретый конечно

Вот как раз перегретый пар, если колонну рассматривать в плане разделения на ТТ (да и ФТ) имеет место быть:santax1, 28 Сент. 26, 09:45

Поддерживаю это мнение

Вот как раз перегретый пар, если колонну рассматривать в плане разделения на ТТ (да и ФТ) имеет место быть: пар,santax1, 28 Сент. 26, 09:45

Только перегретый пар в состоянии совершать работу, а у нас идёт постоянная работа по подъему вверх жидкости, стекающей вниз в виде флегмы...если я ничего не упускаю))

пар находящийся в контакте с жидкостью, да ещё при температурах близких к кипению....неминуемо насыщенный...НО поскольку вокруг движутся жидкости разного состава.bardo, 28 Сент. 26, 09:56

Нет в нашей колонке жидкостей разного состава - у нас смесь.
В силу этого температурЫ кипения не актуальны - а актуальны ИЗМЕРЕННЫЕ КРЕКТ и КИСП.