вещь безусловно хорошая. только это не симистор - а скорее всего аналог мощного ключевого фототранзистора. поскольку работает в цепях постоянного тока.
доступной я ее не могу назвать. симистор и тиристор - можно найти на любой толкучке, а вот такие реле - я даже и в глаза не видел.
купить и выписать конечно можно, и не дорого - но вот так почемуто получается что подобные вещи - нужны сейчас и сразу, а потом уже что ни будь придумал наскоряк и уже ничего не надо.
Игорь
Академик
-
7.4K 3.7K
Отв.61 22 Сент. 09, 07:21
Игорь! расцепи ТЭНы. Утебя ведь их четыре, если я не ошибаюсь. Оставь один -два на работу, а остальные включай только на разгон. Зачем мучить симистор . Опять же повторюсь: если во время ректификации рабочий ТЭН выйдет из строя можно легко переключиться на другой (разгонный), который теперь не в работе. Главное разъемы ТЭНов унифицировать. Кстати, разгрузишь провода и розетки -- не будут греться и искрить. И не надо будет реле ставить параллельно симистору beeman, 21 Сент. 09, 22:07
Это не решение. ТЭНов не 4, а 2, по 2 кВт. Я должен иметь 3 ступени нагрева - 4,2 и 1 кВт. 4- разгон, 2квт-1квт переключаются при стабилизации давления прессостатом. Конечно можно сделать 1 разгонный, а второй периодически включать через диод, но мне это не нравится. Хочу 2кВт получать 1-м ТЭНом, а 1 кВт- включая два последовательно. Придумал и собрал схему, но наступил на грабли, которых абсолютно не предвидел. grabli.gif Мощный тиристорный коммутатор - это очень просто. Приборы и электр(он)ика. При отсутствии давления симистор открыт, обмотка реле под напругой. В точке В ноль, в точках А и С - фаза. Оба ТЭНа получают 220 вольт и дают по 2 кВт. Идет предварительный нагрев системы. При достижении первого порога давления, когда нужно прекратить мощный разгонный нагрев, сигнал с реле снимается, реле отпускает и в точке С появляется фаза. ТЭН В-С выходит из работы, ТЭН A-B продолжает работать на полную мощность. Мощность снижается до 2-х кВт.
При достижении рабочего давления снимается команда с тиристора, теперь 220 вольт подаются на участок А-С, ТЭНы работают последовательно и мощность составляет 1 кВт. При незначительном снижении мощности, снова подаётся команда на симистор, он коротит ТЭН В-С, и 2 киловатта снова ведут к росту давления.
Вроде все на бумаге красиво.Но на практике оказалось, что то самое единственное переключение реле между фазным и нулевым проводом в 50% случаев приводит к короткому замыканию и срабатыванию защиты. Дефект реле исключен - при проверочном пуске на 2-х 100-ваттных лампах никаких проблем не было, проверил раз 50, надувая и отпуская прессостат. А при работе на ТЭНы происходит замыкание. Причем не всегда Я предполагаю, что при переключении контакта реле между неподвижными контактами с нулём и фазой, возникает дуга на размыкаемом контакте, и не успевает погаснуть до момента контакта реле с противоположным контактом. По этой дуге и происходит короткое замыкание между фазой и нулём.
А жаль, схема получилась изящной. Наверное всё-же надо будет использовать при ректификации один ТЭН, периодически включая его через диод, а второй ТЭН использовать только как разгонный. Блин, еще один радиатор...
oleg
Научный сотрудник
прибалтика
1.1K 390
Отв.62 22 Сент. 09, 13:29
Игорь, ты используешь одну переключающую группу СО или пару нормально открытую NO и нормально закрытую NC ? Какого типа реле используешь ?
Игорь
Академик
-
7.4K 3.7K
Отв.63 22 Сент. 09, 14:57
У меня 12-вольтовое реле, коммутирующее ток до 30 ампер. Одна переключающая группа. Я понимаю, что если фазу и ноль развести в разные группы контактов, искрового пробоя не было бы, но - увы - группа контактов только одна - три вывода.
oleg
Научный сотрудник
прибалтика
1.1K 390
Отв.64 22 Сент. 09, 15:02, через 5 мин
Выше по ветке я добавил фото с миниконтакторами, глянь может будет для тебя полезным. По цене они вполне доступны.Производитель Женерал Электрик http://files.homedistiller.ru/8408.jpg
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.65 22 Сент. 09, 16:03
oleg, вот тебе и опровержение твоих утверждений про отутствие дуги без индуктивности. Я с таким тоже несколько раз сталкивался.
Игорь, даже если разведешь будет плохо. Т.е. помочь может, но не на 100 %. Нужно отключение - пауза -включение.
oleg
Научный сотрудник
прибалтика
1.1K 390
Отв.66 22 Сент. 09, 16:13, через 10 мин
oleg, вот тебе и опровержение твоих утверждений про отутствие дуги без индуктивности. Я с таким тоже несколько раз сталкивался.
Rudy, 22 Сент. 09, 16:03
Руди процитируй пожалуйста моё такое утверждение?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.67 22 Сент. 09, 16:21, через 9 мин
... Я ведь как раз и пытался уточнить , что при активной нагрузке искрение это не проблема. Искрение проблема при индуктивной нагрузке, но у нас то ведь активная! Ну и если ты утверждаешь что мощность дуги в контактной группе не зависит величины индуктивности нагрузки то не вижу смысла дальше что то пытаться обяснять.oleg, 22 Сент. 09, 01:18
oleg, при токах более 10 ампер дуга уже всегда есть, независимо от индуктивности нагрузки. Она не слишком сильно мешает выключателям, но в переключателях опасна.
И еще, для справки. Погасить дугу очень трудно. Спасает то, что ток переменный и раз в 10 мсек прерывается. На постоянном токе все может быть гораздо противнее.
Игорь, только сейчас сообразил, а реле у тебя автомобильное? Какие у него штатные параметры по коммутации тока и напряжения?
oleg
Научный сотрудник
прибалтика
1.1K 390
Отв.68 22 Сент. 09, 16:39, через 18 мин
ну я не вижу в каком месте я утверждаю что "дуга отсутствует при активной нагрузке", только то "при активной нагрузке это не проблема" для контакта
Если реле автомобильное то все зазоры межконтактные расчитаны на низкое напряжение и под 220вольтами комутационые характеристики не гарантируются.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.69 22 Сент. 09, 16:40, через 1 мин
Как видишь - проблема. Я тоже налетал на аналогичные грабли когда у меня сдох автомат переключения направления вращения в стиралке и я попытался заменить его на реле с таймером. Картина аналогичная - общая закоротка тройки контактов. Правда там это не так опасно, полной закоротки сети не было, но очень противно. Поставил два реле с паузой - все прошло.
ZapalМодератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.70 22 Сент. 09, 16:44, через 5 мин
применять автомобильные реле - чревато. они имеют очень мощную контактную группу или еденичный контакт. но расчитаны на цепи питания автомобилей. у меня такое реле на 220 вольт коммутации - проработало меньше трех месяцев. включало ТЭН на 1,2 кВт - на водяном бойлере. родной итальянский термостат перестал отключаться - я случайно надломил каппиляр.
так вот - реле потом щелкало - но цепь не работала. поставил два РЭС-15 последовательно - и два Т25. термореле - самоделка. отработало четыре года - без замечаний. потом бак протек.
garlic
Научный сотрудник
MOгХогинск
2.1K 574
Отв.71 29 Июня 10, 18:27
Подскажите, тиристор Т2-25 и/или Т2-16 и К1182ПМ1Р как сдружить, если вообще женитьба возможна, под 1182 схемы только с симисторами встречал. Тен на 2,2-2,4кВт в нагрузке буит, хотелось бы светом не мыргать...
Тен на 2,2-2,4кВт в нагрузке буит, хотелось бы светом не мыргать... garlic, 29 Июня 10, 18:27
Ну что бы светом не мыргать - я бы посоветовал оптимизировать нагрузку.
для примера: предположим у тебя нагрузка 2,4 кВт. если коммутировать ее от нуля и до максимума - для сети это не совсем хорошо. хотя все еще зависит от мощности сети.
но ведь тебе и не нужно регулировать от самого нуля. как правило достаточно в каком то достаточно узком диапазоне. например от 1500 до 2500 ватт.
Тогда будет разумнее поставить два ТЭНа. 1,5 кВт (включен постоянно) и 1 кВт (регулирующий мощность). И тогда колебания напряжения в сети на нагрузку 1 кВт - будут не очень заметны или вообще незаметны. Да и плавность регулирования резко повысится.
К1182ПМ1Р как сдружить, если вообще женитьба возможна, под 1182 схемы только с симисторами встречал.
Это возможно. требуются некоторый практический опыт и навыки. просто потребуется поставить усилитель импульса на одном транзисторе. и придется мотать развязывающий трансформатор с тремя обмотками. Это нетрудно - но хлопотно..
я бы не советовал такое скрещение - если нет опыта. тем более с учетом выше сказанного - найти готовый регулятор с нагрузкой 1 кВт - уже не составит труда.
garlic
Научный сотрудник
MOгХогинск
2.1K 574
Отв.74 29 Июня 10, 20:02
Опыта нема, трансформаторов не люблю. Значит бум искать симистор. Я думал можно из двух тиристоров собрать симистор встречно их включив, а раз трансформатор - нафиг. А готовый регулятор на 1.5кВт на pr150s имеется, но вот беда тен один - блин от чайника на 2.4кВт...
ZapalМодератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.75 29 Июня 10, 20:26, через 24 мин
Я думал можно из двух тиристоров собрать симистор встречно их включив, garlic, 29 Июня 10, 20:02
Хм, в некотором роде ты правильно думаешь. Есть вариант - безтрансформаторный. Но он еще более хитрожопый!!. потребуется еще диодный мостик, маленький оптотиристор...
есть вариант - четыре мощных диода и мощный тиристор.. в общем от безысходности - есть варианты поизвращаться.
но на все .. требуется некоторые навыки и опыт. жаль.
D1N
Научный сотрудник
SPB
2.2K 453
Отв.76 29 Июня 10, 22:55
можно из двух тиристоров собрать симистор встречно их включивgarlic, 29 Июня 10, 20:02