Вопросы по ректификации.

Тогда я х.з. кому верить.Миколаич, 22 Июня 21, 13:01

Здравому смыслу.

что она излишне не переохладиласьМиколаич, 22 Июня 21, 13:01

Забей. Если клюшка положительная-- никакого переохлаждения не будет.

флегма в КТ с положительным углом не может быть холоднее выходной водыМиколаич, 22 Июня 21, 12:30

Да какая разница с каким углом? Играет роль площадь теплообменника, расход хладагента (воды) и требуемая энергия теплосъёма, т.е. расход пара и требуемая температура флегмы на выходе.
Если площадь теплообменника при достаточно большом расходе воды впритык к минимально необходимой для конденсации, то и получишь ситуацию, когда вода на выходе холодная, а флегма кипяток. Обратная ситуация: площадь минимально необходима, расход воды впритык, получишь флегму кипяток, а Т воды на выходе как раз и м.б. выше, чем Т флегмы на выходе. А так, что флегма холодная, а вода на выходе кипяток - мне трудно представить себе такую ситуацию, так м.б. когда присутствует какой-то конструктивный ляп, например когда сконденсированная флегма обтекает подающую трубку с водой.

PS я тут сооружал когда-то для себя кальк по расчёту дистиллятора, он есть на форуме, но там он неправильный с большим запасом и Т неправильно считал, видимо я его по бухарю делал. Недавно мне это опять понадобилось и я его поправил. Этот исправленный вроде правильно всё считает, можно поиграться и проверить заодно.

так м.б. когда присутствует какой-то конструктивный ляп, например когда сконденсированная флегма обтекает подающую трубку с водойAlexB, 22 Июня 21, 13:08

При подаче воды снизу именно так и происходит.

Что-бы знать, что она излишне не переохладилась и проверить постулат, что флегма не может быть холоднее выходящей водыМиколаич, 22 Июня 21, 13:01

Ну можно попробовать замерить Т флегмы, если узел отбора сразу у клюшки. И не фига не постулат, хотя я тоже так думал пару постов назад, просто от не подумав. Действительно легко на отрицательной клюшке и положительной при неправильном направлении подачи воды.

Вот есть уже можно сказать классическая картинка рект колонны.

И как раз неправильное направление воды в рубашке. Вода поднимаясь постепенно будет нагреваться, а флегма по стенкам стекая наоборот остывать и внизу рубашки самое холодное место.

Я вроде где-то видел что от переохлажденной флегмы теряешь только пару тарелок, но я тут ХЗ.

Добавлено через 5мин.:

У меня раньше был такой деф, как на картинке. Направление воды тоже было неправильно, сначала просто не знал и казалось бы логичнее так делать чтобы выгнать воздух, а потом зная решил ничего не менять. Флегма с узла отбора выходила очень горячая, обжигающая, то есть не менее 60 градусов. Допустим 60, это уже очень сильное переохлаждение?

Если сверху подавать будет пробка.Миколаич, 22 Июня 21, 12:58

поставь воздухоотводчик , если ест желание

Тконд этилацетата 77.1°С.

поставь воздухоотводчик , если ест желаниемитрик, 22 Июня 21, 14:04

Это тройник с соском вверх?
А какие плюшки у подачи воды сверху вниз, стоит-ли заморачиваться? Из потенциальных опасностей видится прорыв воды через этот воздухоотводчик.

Это тройник с соском вверх?Миколаич, 22 Июня 21, 14:29

Тынц

А какие плюшки у подачи воды сверху вниз, стоит-ли заморачиваться?Миколаич, 22 Июня 21, 14:29

Я так понимаю что флегма максимально близко будет соответствовать температуре отводящей воды, а верх рубашки будет максимально холодным, что уменьшит вероятность прорыва пара выше. Но если что меня поправят.

ТынцZ_h_e, 22 Июня 21, 14:47

Такой даже не представляю, как колхозить к ДЭФу, тем более, что он наверное строго вертикально должен стоять. Я было подумал, что просто трубочки вверх достаточно.

Добавлено через 12мин.:

верх рубашки будет максимально холодным, что уменьшит вероятность прорыва параZ_h_e, 22 Июня 21, 14:47

Тогда наверное это мне не подойдет, я через ТСА весь погон отбираю нагенерированные ЭАФ, т.е. самые низкокипящие должны прорываться.

я через ТСА весь погон отбираю нагенерированные ЭАФМиколаич, 22 Июня 21, 15:18

Я тебе для чего температуру конденсации этилацетата привёл?

Я тебе для чего температуру конденсации этилацетата привёл?Dry Gin, 22 Июня 21, 15:43

А и действительно. Речь о смесях веществ, при чём здесь индивидуальные температуры фазовых переходов.

Daniil, ему можно

Добавлено через 4мин.:

Миколаич, нужен творческий подход , но все мы здесь творческие люди . Лично я , вижу решение твоех проблемы в исключении трубок в твоём дефлегматоре , если он такой избыточный . Тфлегмы , мне кажется , можно принять равной Т дистиллята из УО

Речь о смесях веществ, при чём здесь индивидуальные температуры фазовых переходов.Daniil, 22 Июня 21, 15:57

Ну Daniil. Ну я же не просто так написал

ТкондDry Gin, 22 Июня 21, 14:16

а не Ткип.

Ну я же не просто так написалDry Gin, 22 Июня 21, 16:29

С умыслом написал?

С умыслом написал?Daniil, 22 Июня 21, 16:31

Точно)

Смесь веществ бывает в жидкой и газообразной фазе. Из жидкой испаряется по Кисп, это известный факт. А из газообразной конденсируется как? Есть идеи?

Dry Gin, что-то навроде этого происходит:

Лично я , вижу решение твоех проблемы в исключении трубок в твоём дефлегматоре , если он такой избыточный .митрик, 22 Июня 21, 16:09

Не, совсем не так.
У меня сейчас КТ наклонен совсем чуть-чуть, при этом его эффективность упала очень значительно (экспериментировал). Но она меня именно сейчас устраивает, т.е. вода не совсем кипяток и в то-же время ЭАФ из ТСА капает.
Если я увеличу высоту колонны и соответственно еще больше наклоню ДЭФ, боюсь его КПД упадет настолько сильно, что воду придется гнать тоннами (но это не проверял, завтра как раз посмотрю на погоне, возможно КПД при начале наклона сильно падает, а потом не очень).
Как вариант купить горизонтальный димрот, типа как у примы-тора с двумя хвостами. Вот я и интересуюсь оптимальной мощностью, что-бы и ЭАФ из ТСА шло и вода на выходе не 90 градусов была.
Когда мой КТ стоит строго вертикально, так и происходит, замучаешься температуру воды на выходе поднимать, что-бы из ТСА что-то пошло.

Daniil, ну вот и я про это. Вот смотри, у него внизу дефлегматора холодные трубки, потому что вода подаётся снизу. Как он собирается этилацетат из ТСА отбирать - науке неведомо.

Как он собирается этилацетат из ТСА отбирать - науке неведомо.Dry Gin, 22 Июня 21, 18:57

Я тут, ко мне можно не в третьем лице обращаться . Кроме ЭА что, нечего отбирать больше?