Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Простейшая альтернатива эпюрационной колонне.

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 2 3 4 1
asmel Специалист Москва 198 49
15 Февр. 12, 11:35
Предлагаю вариант удаления головных примесей из спирта без образования этих примесей в процессе их удаления. Заливаем очищаемый спирт в стеклянную емкость. Через емкость со спиртом барботируем водяной пар из парогенератора или обычного дистиллятора . То, что прошло через банку со спиртом ,  собирается для дальнейшей очистки. После барботирования спирт без головных примесей, но естественно с водой. Суть идеи: 1. в воде и паре воды никаких примесей образоваться не может, 2. при барботировании пара через спирт кислород и другие гадости отсутствуют, 3. стекло изолятор – электрохимия отсутствует.
Михаил0501 Научный сотрудник Иркутск 3.5K 797
Отв.1  15 Февр. 12, 11:47, через 13 мин
asmel,Все очень просто.Все атрибуты есть.Возьми СС и проделай эту операцию,затем сделай хотя бы органолептический анализ. Сообщишь. Потом примем решение,применять этот способ или нет.
Удачи.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.2  15 Февр. 12, 11:48, через 1 мин
А почему ты думаешь, что испаряться будут головы при барботировании?

Чем этот способ отличается от просто нагрева СС острым паром?
asmel Специалист Москва 198 49
Отв.3  15 Февр. 12, 11:56, через 8 мин
А почему ты думаешь, что испаряться будут головы при барботировании?игорь223, 15 Февр. 12, 11:48
Потому что головы имеют температуру кипения ниже температуры кипения воды.
asmel Специалист Москва 198 49
Отв.4  15 Февр. 12, 12:04, через 9 мин
Чем этот способ отличается от просто нагрева СС острым паром?игорь223, 15 Февр. 12, 11:48
2. при барботировании пара через спирт кислород и другие гадости отсутствуют, 3. стекло изолятор – электрохимия отсутствует.asmel, 15 Февр. 12, 11:35
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.5  15 Февр. 12, 12:06, через 2 мин
Хорошо, ставлю вопрос синаче.
Какой температуры у тебя будет водяной пар?
asmel Специалист Москва 198 49
Отв.6  15 Февр. 12, 12:08, через 3 мин
При нормальном атмосферном давлении практически 100* Цельсия.
sergeiK Магистр Петрозаводск 265 66
Отв.7  15 Февр. 12, 12:22, через 15 мин
Каждый имеет право на свои собственные грабли.
Проще поставить емкость на водяную баню и поддерживать (регулируя нагрев) самый минимальный отбор. Только результат будет мало отличаться от простой дробной перегонки.
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.8  15 Февр. 12, 12:25, через 3 мин
asmel, в твоем случае нагрев куба паром отличается об нагрева теплопроводностью лишь бОльшей скоростью уменьшения крепости т.к пар, отдавая тепло, разбавляет спирт. достоинство пара - его можно вогнать в куб любое количество без риска пригарания т.е технологичность для промышлености очевидна. со способом нагрева пожалуй все.  p.s колонна - совсем другое дело, сам заморачиваюсь с НБК

второй момент -  острый пар. теплота, которая выделяется при конденсации пара 2260 кДж/кг в то вермя как теплоемокость водяного пара  1,86 кДж/(кг·К) т.е охлаждение пара до температуры конденсации полная ху.. по сравнению с конденсацией в плане теплопереноса.
asmel Специалист Москва 198 49
Отв.9  15 Февр. 12, 12:30, через 5 мин
dee, вывод-то какой?
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.10  15 Февр. 12, 12:31, через 2 мин
вывод, я надеялся, ты понял, но раз так .. твоя идея полна чухня. еще раз - уменьшение концентрации спирта в кубе происходит быстрее за счет воды от сконденсированого пара. все. ничем другим процесс от обычной перегонки не отличается.
asmel Специалист Москва 198 49
Отв.11  15 Февр. 12, 12:38, через 7 мин
вывод, я надеялся, ты понял, но раз так .. твоя идея полна чухня.dee, 15 Февр. 12, 12:31
опять троллинг! Ну не понял я. Объясни в чем чухня. Конечно спасибо тебе, что ты все знаешь про теплоемкость.
asmel Специалист Москва 198 49
Отв.12  15 Февр. 12, 12:43, через 6 мин
уменьшение концентрации спирта в кубе происходит быстрее за счет воды от сконденсированого пара. все. ничем другим процесс от обычной перегонки не отличается.dee, 15 Февр. 12, 12:31
Я что-нибудь говорил об обычной перегонке? Речь идет об удалении головных примесей.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.13  15 Февр. 12, 12:47, через 5 мин
Я что-нибудь говорил об обычной перегонке? Речь идет об удалении головных примесей.asmel, 15 Февр. 12, 12:43
В кубе налит СС.
В куб вставлен барботер, по которому в куб подается водяной пар.
СС в кубе нагревается, начинается его испарение.
Испаренное конденсируется, мы пьем кубовый остаток.

Третий раз спрашиваю, ЧЕМ описанная тобою схема якобы очистки от голов отличается от ОБЫЧНОЙ ДИСТИЛЛЯЦИИ ОСТРЫМ ПАРОМ, которую применяют лет 500 уже как?
Ни разу не получив таким образом эпюрат из СС. Ни в кубовом остатке, ни в теле, ни в голове - НИГДЕ...
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.14  15 Февр. 12, 12:49, через 2 мин
Потому что головы имеют температуру кипения ниже температуры кипения воды.asmel, 15 Февр. 12, 11:56
Блин, не дочитался сразу(((
Почитай ФАК для начала...азбука самогоноварения

тему переношу в соответствующий раздел.
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.15  15 Февр. 12, 12:53, через 5 мин
еще со школы, незачто ..
куб со спиртом представил? если его греть то будет испарятся спирт и вода, спирта испарятся будет преимуществено больше чем воды т.е в кубе будет уменьшатся концентрация спирта и расти содержание воды. если греть ТЭНом или газом то все что было в кубе рано или поздно выйдет из него, вначале более крепкий спирт потом вода. график искать лень. если греть паром то пар, конденсируясь, будет отдавать тепло вместо ТЭНа, которое как и в первом случае испарит спирт и воду но в кубе останется та вода, которая была внесена паром т.е количество спирта все равно уменьшится а количество воды будет увеличиваться быстрее чем в первом случае т.е концентарция спирта в кубе будет падать быстрее и конечном итоге в кубе останется только вода, если куб идеально утеплен то уровень меняться не будет, если есть  теплопотери (они есть всегда) то уровень воды будет расти. на пару перегонять есть смысл как раз из-за разбавления, когда концентрация примесей в кубовом остатке растет медленее чем при прегонке без пара. но если есть возможность ректифицировать то это на порядок (в десять раз) эффективнее чем обычная перегонка
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.16  15 Февр. 12, 12:57, через 5 мин
игорь223, точного определния нет но острый пар это перегретый выше 100С, ты уверен что 500 лет назад пар специально перегревали выше 100 при перегонке ? выше я указал на скрытую теплоту парообразования воды и тепломкость водяного пара на градус - разница более чем в тысячу раз. практического смысла в применении острого пара нет.
asmel Специалист Москва 198 49
Отв.17  15 Февр. 12, 13:03, через 6 мин
Потому что головы имеют температуру кипения ниже температуры кипения воды.
Блин, не дочитался сразу(((
Почитай ФАК для начала...азбука самогоноварения

тему переношу в соответствующий раздел.игорь223, 15 Февр. 12, 12:49
Спасибо академик! Хотя бы один примерчик, того, что это не так.Первая попавшаяся ссылка http://night-sun-dial.livejournal.com/773556.html.
dee Научный сотрудник Минск 6.5K 1.7K
Отв.18  15 Февр. 12, 13:06, через 4 мин
Спасибо академик! Хотя бы один примерчик, того, что это не так.Первая попавшаяся ссылка http://night-sun-dial.livejournal.com/773556.html.
asmel, 15 Февр. 12, 13:03

по ссылке много бреда. прикинь что вода это тоже примесь и почему не получается от нее избавится при перегонке, ведь температуры кипения 78 и 100 ?

впрочем, если сильно уверен с своих выводах - делай, кроме твоего потраченого времени и денег это никого не касается. не хочешь понимать разжеванные азы - вперед на грабли.
asmel Специалист Москва 198 49
Отв.19  15 Февр. 12, 13:13, через 7 мин
dee, да очищаемый спирт будет разбавляться водой от конденсации пара, но тот пар, что не успеет сконденсироваться преимущественно будет уносить головные примеси.