Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 953
16 Февр. 12, 17:01
Хотел в Запаловской ветке [Колонна с нижним термодатчиком у основания. Практические измерения.] дополнить его, но там снова маленько отвлеклись. А тут конкретно, зависимость сопротивления терморезистора от температуры, как и что. Запал в запале пообещал что с помощью терморезистора можно мерить температуру с точностью до сотых долей градуса. Однако он не совсем прав, можно, но не мерить, а фиксировать ИЗМЕНЕНИЕ температуры. Ибо температура понятие субъективное, кто то её меряет в Цельсиях,кто то в Фаренгейтах, а кто то в обще в Кельвинах. Любое измерение предполагает цену деления и точку начала отсчёта. В той шкале что мы пользуемся, за начало (или ноль) берётся температура плавления льда или что то же самое температура замерзания воды. Это единственная температура в точности которой мы не сомневаемся, Есть ещё не совсем точная но для нас сойдёт это температура тела 36,6. Температура кипения воды 100 скорее переменная чем постоянная-зависит от атмосферного давления. И так для того что бы отградуировать терморезистор и затем с его помощью измерять температуру, нам потребуется: 1. Терморезистор, или полупроводниковый диод, или (не полевой) любой транзистор с (обломанной) базой. Все эти элементы имеют отрицательную зависимость сопротивления от температуры. Имеются так же и металические датчики температуры но они редки, хотя ниже предложенная методика справедлива и для них. 2. Мультиметр, именно тот с которым вы и собираетесь работать. 3. Термометр от 0 до 100 и выше, точность его не особенно нас колышит. 4. Термос, желательно металический. 5. Чайник.
IMG0432A.jpg Градуирование терморезистора от 0 до 100град С. Приборы и электр(он)ика.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 953
Отв.1 16 Февр. 12, 17:01, через 1 мин
Берём терморезистор, правда он в корпусе и его не видать. Img0432a. Градуирование терморезистора от 0 до 100град С. Приборы и электр(он)ика. Подключаем его к мультиметру, опускаем его в чайник, туда же опускаем термометр и включаем чайник с открытой крышкой. (я опустил туда ещё и щуп точнонго термометра, но это чисто для контроля) Ждем когда закипит вода, и сопротивление мультиметра перестанет изменятся. Записываем показания термометра и сопротивления, ждать надо минт пять, за это время приходится периодически включать и выключать чайник. Переливаем кипяток в термос и туда же опускаем терморезистор и термометр. Снова ждём фиксации показаний и записываем. Далее отливая кипяток и подливая воды понижаем температуру внутри термоса каждый раз фиксируя показания. Img0433a. Градуирование терморезистора от 0 до 100град С. Приборы и электр(он)ика. И в конце выливаем всю воду из термоса, набиваем его снегом, добавив воды, так что бы в термосе одновременно был и лёд и вода. Фиксируем показание мультиметра, а про температуру мы точно знаем что она равна нулю. Img0434a. Градуирование терморезистора от 0 до 100град С. Приборы и электр(он)ика.
Далее осталось только все данные соответственно обработать. Спасибо Биллу за программу Эксель. открываем его. и заносим полученные данные в таблицу. Tablica_1. Градуирование терморезистора от 0 до 100град С. Приборы и электр(он)ика. Выделяя колонки строим грфик зависимости. Диаграмма-точечная. Grafik. Градуирование терморезистора от 0 до 100град С. Приборы и электр(он)ика. Накладываем линию трейда, просим показать формулу. Liniya_treida. Градуирование терморезистора от 0 до 100град С. Приборы и электр(он)ика. На отдельном листе высчитываем зависимость опротивления от температуры в диапазоне от 0 до 100, ну и желательно распечатать. Tablica_2. Градуирование терморезистора от 0 до 100град С. Приборы и электр(он)ика.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 953
Отв.2 16 Февр. 12, 17:01, через 1 мин
Нюансы и пояснения. Имея таблицу зависимости мы уже можем оценить точность измерения, она не везде постоянна, но в диапазоне от 78 до 79 на составляет 0,04градуса. Я специально взял дискретность в один градус, можно было бы и через каждые 0,04градуса делать, но это нам не надо. Всё потому что абсолютная точность просто не нужна, для нас важно именно изменение температуры. Абсолютное значение совпадать с расчётным просто не будет, даже на одном терморезисторе, но на разных мультиметрах показания отличаются. Я уже не говорю об изменении атмосферного давления и давлении в колонне. А вот для измерения температуры в кубе точности совершенно достаточно. Метод градуировки конечно прост только для умеющих работать в EXСEL а для не умеющих всегда готов помоч,достаточно мне прислать табличку зависимости. А это мои расчёты.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 953
Отв.3 16 Февр. 12, 17:58, через 57 мин
Уточнение, если спиртовый термометр врёт, то ничего не меняется, врёт он на абсолютные значения, а вот на закон изменения он врать не может. Если после вычисления окажется что температура кипени и соответствующее ему сопротивление не совпадают, достаточно просто изменить последний член в формуле что бы поднять или опустить график на нужную величину.
iv
Бакалавр
S
94 442
Отв.4 16 Февр. 12, 21:23
Datchik3. Градуирование терморезистора от 0 до 100град С. Приборы и электр(он)ика.
ZapalМодератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.5 16 Февр. 12, 21:33, через 11 мин
а зачем вам от нуля?? разве вы меряете температуру тела - 100 градусным темпометром? не проще ли откалибровать - только на тот диапазон - что нужен нам. посмотрите на зону от 70 до 100 градусов. там нелинейности практически нет. вот и калибруйте от температуры кипения спирта- до температуры воды. и получите результат на порядок стабильнее и точнее - в конкретной рабочей зоне ректификаторщика. )) подразумеваю - в колонне. ))
почему у медиков температура градусника калибрована от 36 до 42 градусов?. выше и ниже - приходит абзац. нет смысла что то мерять.
в нашем деле - примерно то же самое.
Tataff
Студент
Москва
28 3
Отв.6 16 Февр. 12, 23:13
Хотел в Запаловской ветке [Колонна с нижним термодатчиком у основания. Практические измерения.] дополнить его, но там снова маленько отвлеклись. А тут конкретно, зависимость сопротивления терморезистора от температуры, как и что. Запал в запале пообещал что с помощью терморезистора можно мерить температуру с точностью до сотых долей градуса. Однако он не совсем прав, можно, но не мерить, а фиксировать ИЗМЕНЕНИЕ температуры. Ибо температура понятие субъективное, кто то её меряет в Цельсиях,кто то в Фаренгейтах, а кто то в обще в Кельвинах. Любое измерение предполагает цену деления и точку начала отсчёта. В той шкале что мы пользуемся, за начало (или ноль) берётся температура плавления льда или что то же самое температура замерзания воды. Это единственная температура в точности которой мы не сомневаемся, Есть ещё не совсем точная но для нас сойдёт это температура тела 36,6. Температура кипения воды 100 скорее переменная чем постоянная-зависит от атмосферного давления. И так для того что бы отградуировать терморезистор и затем с его помощью измерять температуру, нам потребуется: 1. Терморезистор, или полупроводниковый диод, или (не полевой) любой транзистор с (обломанной) базой. Все эти элементы имеют отрицательную зависимость сопротивления от температуры. Имеются так же и металические датчики температуры но они редки, хотя ниже предложенная методика справедлива и для них. 2. Мультиметр, именно тот с которым вы и собираетесь работать. 3. Термометр от 0 до 100 и выше, точность его не особенно нас колышит. 4. Термос, желательно металический. 5. Чайник. Селянин, 16 Февр. 12, 17:01
Не вдаваясь в глубины термодинамической модели понятия "температура", просто примите на веру нижесказанное: 1. Терморезисторы и прочие p-n переходы для точного измерения t - совершенно непригодны, поскольку: - их внутреннее сопротивление "плывет" от времени; - их внутреннее сопротивление - модулируется измерительным током. 2. Используйте в качестве датчика сопротивление из любого чистого металла (элемента), к примеру медь. Ее ТКС абсолютно линеен в диапазоне от абсолютного нуля до сотен град. Цельсиума (если нужна другая шакала - используйте масштабный фактор - он известен). К примеру обмотку от реле. 3. Выбираете номинал сопротивления реле и измерительный ток таким образом, чтобы масштабный коэффициент в мосте был равен шкале прибора, получаете "прямой отсчет". Можно, если требуется, растянуть шкалу, о чем писал выше Запал. 4. В качестве репера (который можно взять из Природы на кухне) - - тройная точка дисц. воды: +0,01С. Все прочие - для лаборатории. Это все. Успехов
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
Отв.7 16 Февр. 12, 23:15, через 3 мин
там нелинейности практически нетZapal, 16 Февр. 12, 20:33
Характеристика изменения сопротивления нелинейнаяDownfall, 14 Февр. 12, 22:03
так что твой датчик - практически идеальныйZapal, 15 Февр. 12, 08:18
???
Tataff
Студент
Москва
28 3
Отв.8 16 Февр. 12, 23:24, через 9 мин
to San2
нелинейность датчика (как таковая) - не имеет назначения, значимый фактор - воспроизводимость показания. Если она есть - и нелинейный (по хар-кам) датчик полностью подходит.
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
Отв.9 16 Февр. 12, 23:34, через 11 мин
датчик полностью подходитTataff
Подходит - вероятно, НО
воспроизводимость показанияTataff
???
Tataff
Студент
Москва
28 3
Отв.10 16 Февр. 12, 23:40, через 6 мин
Подходит - вероятно, НО
???
San2, 16 Февр. 12, 23:34
"Воспроизводимость показаний" означает, что датчик (при некой фиксированной и стабильной температуре) всегда и постоянно выдает одно и тоже значение своего параметра (которое используется для считывания этой температуры). В данном случае - омическое сопротивление. У полупроводников - сопротивление (при заданной температуре) - "плывет" от времени (и рабочего тока).
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
Отв.11 16 Февр. 12, 23:49, через 10 мин
"Воспроизводимость показаний" означает, что датчик (при некой фиксированной и стабильной температуре) всегда и постоянно выдает одно и тоже значение своего параметра (которое используется для считывания этой температуры). В данном случае - омическое сопротивление. У полупроводников - сопротивление (при заданной температуре) - "плывет" от времени (и рабочего тока).Tataff, 16 Февр. 12, 22:40
Tataff, засоряем ветку! НО это химера, эсли говорим о 0.00ххх...
Tataff
Студент
Москва
28 3
Отв.12 16 Февр. 12, 23:53, через 4 мин
Tataff, засоряем ветку! НО это химера, эсли говорим о 0.00ххх...San2, 16 Февр. 12, 23:49
Вы сами спросили: что такое "воспроизводимость", про сотку градуса написал Селянин выше. В "0.00ххх" последний "0" и "ххх" - лишние, не измеряются принципиально. Я ответил Селянину - как просто и точно измерять градус. Так кто засоряет?
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
Отв.13 17 Февр. 12, 00:00, через 7 мин
Я о том:
Не вдаваясь в глубины термодинамической модели понятия "температура", просто примите на веру нижесказанное:1. Терморезисторы и прочие p-n переходы для точного измерения t - совершенно непригодны, поскольку:- их внутреннее сопротивление "плывет" от времени;- их внутреннее сопротивление - модулируется измерительным током.Tataff, 16 Февр. 12, 22:13
Здесь "ты"! Селянин, стирай флуд!
Tataff
Студент
Москва
28 3
Отв.14 17 Февр. 12, 00:06, через 6 мин
Я о том:San2, 17 Февр. 12, 00:00
Не ясно, что это объяснение почему нельзя использовать терморезисторы для регистрации изменения T как предлагал Селянин в стартовом мессе?
HotAbInch
Магистр
Ростов-на-Дону
200 48
Отв.15 17 Февр. 12, 00:30, через 25 мин
Только. без обид! Конечно интересно, может быть прикольно проградуировать терморезистор. Смысл только в чем. Во первых по словам самого же Запала такая точность при ректификации абсолютно не требуется, даже десятки для него - лишнее, хотя я так не думаю. Во вторых чем проводить измерения при калибровке и последующей работе, если хорошими приборами - то может и имеет смысл, а если китайским дрэковым мультиметром, то просто смешно употреблять слово калибровка, ведь у них показания скачут не только от температуры и заряда батареи, но по моему и от пролетающих самолетов . Мне кажется сопротивлением можно пользоваться как индикатором динамики процесса со всеми вытекающими. А с этим легко справится любой, самый дешевый, термометр с десятыми градуса, а еще лучше термостат, который на определенном пороге пропищит или нажмет нужную кнопку.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 953
Отв.16 17 Февр. 12, 05:49
зачем вам от нуля?? разве вы меряете температуру тела - 100 градусным темпометром? не проще ли откалибровать - только на тот диапазон - что нужен нам.Zapal, 16 Февр. 12, 21:33
Только. без обид! Конечно интересно, может быть прикольно проградуировать терморезистор. Смысл только в чем.HotAbInch, 17 Февр. 12, 00:30
Пускай у терморезистора есть недостатки, в основном я думаю несерьёзные. Зато у него гораздо больше достоинств Их не жалко, их много, они дёшевы. У меня много разных термометров и точных и не точных но я предпочитаю тот что на фотографии. Он неубиваем. Его не надо каждый раз мыть после измерения температуры мучного затора при разваривании и осахаривании, бережно убирать в пенал, не дай бог стряхнётся или разобьётся, я могу засунуть его в атоклав и и герметично закрыть. ( ни с каким другим так не поступить) Им можно вытаскивать и забивать гвозди. В колонне у меня стоят два терморезистора неизвлекаемые, мне по барабану их температурная характеристика, мне нужна их динамика, вот здесь только и нужен диапазон от 75-100 Но это не едиственные имерения температуры которые важны. Надо мерять температуры: При разваривании и осахаривании раз 5 на разных этапах При брожжениии. Температуру в кубе при первом перегоне.
А стеклянные термометры редки, дороги, и бьются по 2-3 шт в год.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 953
Отв.17 17 Февр. 12, 05:55, через 7 мин
Datchik3. Градуирование терморезистора от 0 до 100град С. Приборы и электр(он)ика. iv, 16 Февр. 12, 21:23
iv, а таблицу по графику, интересно на сколько отличаются значения.
ZapalМодератор
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.18 17 Февр. 12, 08:30
А с этим легко справится любой, самый дешевый, термометр с десятыми градуса, а еще лучше термостат, который на определенном пороге пропищит или нажмет нужную кнопку.HotAbInch, 17 Февр. 12, 00:30
а самый дешевый термостат как настраивать?? По нарисованой маркером шкале и числу оборотов винтика?? ))
терморезистор чем и хорош - две основные температуры которые мне нужны у меня всегда под рукой. я могу сверку делать - хоть перед каждой ректификацией.
тем более свойство изменять показание со временем - имеют и стекляные термометры. на промышленной базе - смотрю на витрину с термометрами, неплохие и дорогие. и практически ни одного точного показания, хоть немного - но различаются.
HotAbInch
Магистр
Ростов-на-Дону
200 48
Отв.19 17 Февр. 12, 08:47, через 18 мин
Да ни кто и не спорит, что термосопротивление имеет свои достоиниства. У меня у самого есть такой причем сделан по мостовой схеме с обычным стрелочноым вольтметром. Плказометр очень хороший, но не боее.
Термостатов особо дешевых не встречал, честно говоря. Я не покупаю, делаю себе только цифровые на атмеге8, поэтому пределы устанавливаются тривиально просто - кнопкой с точность доо десятки мне хватает. Причем по себестоимости получкется до 500р - это за 2х канальный, а если добавить рублей 300 то можно купить уже готовый