Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе....

Форум самогонщиков Вопросы по электр(он)ике
1 2 2
koldyn158 Специалист Орел 191 9
Отв.20  17 Июля 19, 14:01
Ребят,в подъезде стоит счётчик и вводной автомат  на 25 ампер для моей квартиры,а в самой квартире бокс с двумя УЗО  на 25 ампер,и двумя автоматами на 16 ампер,так вот когда я вырубаю узо,то напряжение пропадает в разетках,а если вырубаю автоматы,то гаснет освещение квартиры.Правильно ли сделана у меня проводка?

Добавлено через 2мин.:

забыл сказать что дом новый,подключение уже было сделано при сдаче дома,заземление тоже есть.
Esc Профессор Москва 2K 2K
Отв.21  17 Июля 19, 14:53, через 52 мин
Давай уточнять детали.

в ... квартире бокс с ... двумя автоматами на 16 ампер...
... если вырубаю автоматы,то гаснет освещение квартиры...koldyn158, 17 Июля 19, 14:01
Ты выключаешь:
• первый автомат - тухнет часть квартирного освещения;
• второй автомат - тухнет остальное освещение;
• а розетки, никак не реагируют на "баловство" с автоматами.
Так обстоят "автоматные" дела?

Переходим к УЗО.
Вопрос первый. Ты точно уверен, что это УЗО а не допустим ДИФ? И сообщи вторую цифру (ток дифотсечки) с корпуса УЗО. Да и модельку не поленись прописать, или сфоткать крупненько.

в ... квартире бокс с двумя УЗО  на 25 ампер...
... когда я вырубаю узо,то напряжение пропадает в разеткахkoldyn158, 17 Июля 19, 14:01
И по аналогии с автоматами.
Ты  выключаешь:
• первое УЗО - из кухни доносится вопль благоверной, мол какая зараза обесточила холодильник (читай часть розеток);
• второе УЗО - напружка пропадает в оставшейся части розеток;
• но ни один осветительный прибор не потух при тесте УЗОшек.
Так обстоят УЗО-шные дела

И на всякий пожарный.
Если выключаешь автомат "коридорный" автомат, обестачивается полностью вся квартира?

Правильно ли сделана у меня проводка?koldyn158, 17 Июля 19, 14:01
О проводке заочно судить сложно. А вот защита как то не очень. Но вскрытие покажет...

P.S.
Люли за флуд тебе обеспечены. Подмигивающий
koldyn158 Специалист Орел 191 9
Отв.22  17 Июля 19, 21:50
Ты выключаешь:
• первый автомат - тухнет часть квартирного освещения;
• второй автомат - тухнет остальное освещение;
• а розетки, никак не реагируют на "баловство" с автоматами.
Так обстоят "автоматные" дела?Esc, 17 Июля 19, 14:53
да
И по аналогии с автоматами.
Ты  выключаешь:
• первое УЗО - из кухни доносится вопль благоверной, мол какая зараза обесточила холодильник (читай часть розеток);
• второе УЗО - напружка пропадает в оставшейся части розеток;
• но ни один осветительный прибор не потух при тесте УЗОшек.
Так обстоят УЗО-шные делаEsc, 17 Июля 19, 14:53
да
И на всякий пожарный.
Если выключаешь автомат "коридорный" автомат, обестачивается полностью вся квартира?Esc, 17 Июля 19, 14:53
да,но там оказывается два автомата,только разных номиналов и оба обестачивают квартиру
IMG_20190717_2042341.jpg
IMG_20190717_2042341.jpg Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.
IMG_20190717_2043241.jpg
IMG_20190717_2043241.jpg Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.
IMG_20190717_2043431.jpg
IMG_20190717_2043431.jpg Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.
IMG_20190717_2044071.jpg
IMG_20190717_2044071.jpg Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.
Esc Профессор Москва 2K 2K
Отв.23  18 Июля 19, 15:47
но там оказывается два автомата,только разных номиналов и оба обестачивают квартируkoldyn158, 17 Июля 19, 21:50
Твой фотоотчет и ответы "нарисовали" примерную картину.
kvartira_15.png
Kvartira_15. Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.



Коридорные делишки:
• электроэнергия, через автомат АВ1 номиналом 40А, поступает на вход электросчетчика;
• с выхода счетчика ее путь лежит к автомату АВ2;
• своим номиналом в 32А этот паршивец ограничивает твою свободу, ... примерно на уровне 7кВт.
• выключение любого автомата обестачивает квартиру №15.

Что еще можно отметить. Монтаж внутри щитка выполнен проводом, похоже не меньше 4 квадратов. Твоя фаза на счетчик белая, нейтраль синия.

Из автомата АВ2 энергия мчится в квартирный "щиток".
Какое сечение проводов на этой трассе, ... тебе виднее.
- А почему квартирный шиток взял в кавычки?
- Потому, что там, мягко говоря жопа. Ну может и не совсем задница. Но что то, очень близкое к этому...

На всякий, сфоткай полностью квартирный щиток (интересует количество пустых юнитов).
Выруби оба коридорных автомата, сними крышку с квартирного, сфоткай с разных ракурсов его внутренние потрошки.
koldyn158 Специалист Орел 191 9
Отв.24  18 Июля 19, 21:46
На всякий, сфоткай полностью квартирный щиток (интересует количество пустых юнитов).
Выруби оба коридорных автомата, сними крышку с квартирного, сфоткай с разных ракурсов его внутренние потрошки.Esc, 18 Июля 19, 15:47
хорошо,завтра вечером доберусь до квартиры и выложу

Добавлено через 23ч. 53мин.:

На всякий, сфоткай полностью квартирный щиток (интересует количество пустых юнитов).
Выруби оба коридорных автомата, сними крышку с квартирного, сфоткай с разных ракурсов его внутренние потрошки.Esc, 18 Июля 19, 15:47
IMG_20190719_1904411.jpg
IMG_20190719_1904411.jpg Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.
IMG_20190719_1904491.jpg
IMG_20190719_1904491.jpg Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.
IMG_20190719_1904341.jpg
IMG_20190719_1904341.jpg Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.
IMG_20190719_1904261.jpg
IMG_20190719_1904261.jpg Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.
IMG_20190719_1904171.jpg
IMG_20190719_1904171.jpg Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.
IMG_20190719_1904051.jpg
IMG_20190719_1904051.jpg Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.
Esc Профессор Москва 2K 2K
Отв.25  20 Июля 19, 07:47
Ты бьешь себя пяткой в грудь, что на автоматах "сидит" освещение, а на УЗО розеточные группы. Ладно...

rsh_01.png
Rsh_01. Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.

Инфа по группам:
• АВ1 - 3 линии (освещение);
• АВ2 - 2 линии (освещение);
• ВД1 - 2 линии (розетки);
• ВД2 - 1 линия (розетки).

Стоит ли так делать (зажимать в клемму автомата по 3 провода),
3_provodnika_v_klemme.png
3_provodnika_v_klemme. Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.

это пожалуйста к проектировщикам и исполнителям.

По ВД-шкам (выключатель дифференциального тока).
Ты не ошибся. Этот девайсик
vd.png
Vd. Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.

есть УЗО.
- Что мы знаем об УЗО?
- Если по белому (фаза), или синему (нейтраль) проводниках протекает одинаковый ток, то УЗО молчит в тряпочку. А стоит току в этих проводах разбалансироваться на величину "желтой стрелки" (30мА), ВД-шка отщелкнется.
- А голубая стрелка прозрачно намекает, что демократичной цене устройство обязано электронным компонентам внутри корпуса.
- И чем тебя Esc не устраивает электроника?
- Допустим тем, что в самый нужный момент она откажет.
- То есть ты намекаешь, что электронную ВД-шку стоить заменить на что ни будь электромеханическое?
- Ну да.
- Так такая точная электромеханика стоит как чугунный мост!!!
- А кому сейчас легко?

- Слушай Esc, а на что мне намекает красная стрелка?
- На то, что для этой конкретной ВД-шки, рабочий ток не должен превышать 25А.
- Ага, значит если ток в коммутируемой  ВД-шкой цепи вырастет выше 25А она отключится?
- Нет. Хотя многие приписывают этой цифре подобные свойства.
- Секундочку, это же полная хрень получается. Ток выше рабочего, а УЗО никак не реагирует на эту проблему?
- Да, такова его сущность.
- И как же выйти с создавшейся ситуации?
- Защитить УЗО автоматом.
- Ага, значит ВА на 16А в моем щитке и выполняют эту функцию?
- Нет эти автоматы защищают провода к "лампочкам".
- И что тогда защищает УЗО?
- Автомат на 32А в коридорном щитке.
- Так это же как бы не совсем правильно (номинал автомата выше рабочего тока УЗО)?
- Эти вопросы к проектировщикам и исполнителям.

- Ну ты и гад Esc. Вывалил дерьмо и что мне с ним делать?
- Выбора у тебя особого то и нет. Щитом тесный (на 8-модулей, два из которых своровали не эстетично расположеные провода). Автоматики под УЗОшки воткнуть сложновато. Можно конечно махнуть УЗО на ДИФы (ДИФ = УЗО+автомат в одном корпусе).
- Так эта же зараза ДИФ, стоит как крыло от боинга?
- Ну да. Но есть еще одна загвоздка...
- Что еще?
- Смотри, из твоих слов УЗО как бы защищают розеточные группы, так ведь?
- Да, а в чем криминал?
- Если посмотришь на мордашку розетки, наверняка увидишь цифру 16А.
- Ну да есть такое ... и что это значит?
- Производитель этой цифрой намекает на рабочий ток розетки, который не стоит превышать. То бишь розеточные линии принято защищать автоматом на 16А. А у тебя УЗО, а значит и розетки под защитой "коридорного" автомата на 32А. Что не есть хорошо.
- И что же мне делать?

Лично бы я поступил бы так (самый простой для исполнения вариант).
• приобрел 3 (три) ДИФа на 16А с током дифотсечки 30ма, по одному на розеточную группу (правда придется облагородить • существующий монтаж, что бы  освободить место под третий диф);
• номинал освещенческих автоматов уменьшил до 10А, а возможно и до 6А (зависит от мощности освещения).

Или поставил бы на розеточные линии одно групповое УЗО на 40А, а за ним по автомату 16А на каждую линию. Но так как двухполюсных автоматов места не хватит, придется ставить однополюсные. А это кардинальная переделка монтажа.

И еще парочка гадостей.
Вот эта хрень, предположительно скрутка,
neitralnaya_shina.png
Neitralnaya_shina. Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.

похоже есть аналог "нейтральной шины" для нулевых освещенческих проводов. От греха подальше, попросил бы знакомого электрика оценить "внутреннее  качество" этой шинки.

И вот эту многожилку (похожа на РЕ из коридорного щитка)
opresovat.png
Opresovat. Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.

стоит опресовать.
И если это в самом деле главный "земляной" провод, то вот этот "хиленький" мостик
zemlyanoi_mostik.png
Zemlyanoi_mostik. Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.

объеденяющий две разобщенные земельные шины, есть не хорошо.

И к этой порнографии (неким нано-соединителям) стоит более пристально присмотреться.
nano_soedeniteli.png
Nano_soedeniteli. Безопасность.. Заземление, зануление, автоматы защиты - и прочая защитная автомтика на входе.... Вопросы по электр(он)ике.

Накуя они там?.



koldyn158 Специалист Орел 191 9
Отв.26  20 Июля 19, 11:21
А если объединить розетки и освещение ,то есть с коридорного 32 амперного автомата подсоединить к УЗО,а после них на автоматы?

Добавлено через 7ч. 21мин.:

проверил еще раз,да автоматы на освещение,а узо на разетки.Я думаю так сделать-одну часть освещения и розеток к первому узо потом к первому автомату,вторую часть освещения и розеток к второй узо потом к второму автомату.Освещение все в квартире светодиодное маломощное.