Стабилизация мощности в кубе.

А еще проще было бы привязать к операционнику - стандартную схемку с накоплением энергии в конденсаторе.
типа на двухбазовом диоде КТ117, или комлиментрной паре транизисторов (315-361). (чисто для примера)
тогда и не будет особых заморочек - с током управляющего электрода.
Zapal, 16 Марта 12, 10:26

Можно и так, но это будет управление коротким импульсом. У него свои проблемы, особенно на малых токах через симистор. Есть такой параметр - ток удержания. А также есть еще такое - произведение вольт * секунда. Это чем короче импульс, тем больше должен быть управляющий ток, ну, соответственно и напряжение. Я лично предпочитаю все-таки управление постоянным током. В смысле даем ток в нужной фазе и держим до конца полупериода. Впрочем, здесь жрут киловатты, может и не актуально.

R1 - висит в воздухе. Вопрос - а нахера он нужон? 
Zapal, 16 Марта 12, 11:02

Да ты что !? Это же источник обратной связи ! Это же то что греется !!

Операционник - напрямую связанный с сетью, измерительный шунт - тоже связанный с операционником.
ни малейшей защиты - а коротнет ТЭН - что станет с вашим операционником после выплеска напряжения на шунте?. 
Zapal, 16 Марта 12, 11:21

ТЭН + симистор. Погибнут. Погибшие герои зашутрируют сеть. Следом погибнет датчик тока. Он, может быть, разомкнет сеть. А может и нет. Тогда погибнет сеть. А ОУ за три копейки выживет, во как. А что ему, он и так в сеть включен.

slavo4ka, Спасибо.К сожалению ты прав.Честно говоря не понимаю почему ЗАПАЛ еще в Научных сотрудниках-(djadja_vova, 16 Марта 12, 17:18

Ну вот ни разу не прав. Zapal это человек, который обладает широким кругозором с руками из правильного места. Очень много чего почерпнул из его конструкций и предложений.
А то что он иной раз приходит "чисто поржать", так это от того что мы для него как дети малые и не опытные... А удержаться он иной раз не в силах, широкий кругозор опять же даёт о себе знать.
p/s/ началось с "Хочу сделать стабилизатор мощности тенов с учетом температуры окружающей среды." по сути весь трём уточняет техническое задание для автора и возможно уберечь от лишних (ненужных) "трудоденежных" затрат автора и других читателей форума.

slavo4ka, ну скажи, как ты мою схему из WORD вывел. Я не умею.
abdank, 16 Марта 12, 17:10

Сфотографировал)))  Magic Screenshot сохранил и поместил.

http://ru.magicscreenshot.com/

Ну надо же - стоило мне отодвинутся в сторону, как тема мгновенно сдохла.Zapal, 17 Марта 12, 00:53

НЕ могла она сдохнуть ибо: "если вы не живёте то вам и не умирать".
Мужики коли всё равно тему зафлудили, можно и я совсем не в тему ляпну. Вот смотрю у нас надписи над аватарками у кого красными стали, у кого нет. Подскажите у нас форум на красных и коричневых что ли делиться начал или где?

Я извиняюсь за задержку испытаний, но дома у меня никаких условий для работы, а в понедельник день рождения у сотрудницы. Главное, симистор уже купил BTA140-800, 25А, 800в.

... но дома у меня никаких условий для работы... Linkov1959, 17 Марта 12, 13:10

И у меня тоже...

Обещался дать таблицу при ректификации на ХД-4 по "звуку в атмосферной трубке" - а не получилось.
Уже 5 литров спирта накапало - а я только вспомнил...
Придётся в следующий раз, и хорошо бы - с автоматикой...

Прошу прощения у автора темы, но мне тут было предложили порулить в песочнице.
В приложении схема и кое-какое описание непрерывного ШИМ- стабилизатора с фазовым управлением и с обратной связью по температуре. Узлы схемы ранее по отдельности я применял. Они проверены и гарантированно рабочие. Но, стабилизатор в целом я не делал.
Т.е, если кого заинтересует, нужно разбираться с коэффициентом обратной связи. Не вижу, правда,  каких-то больших проблем. На вопросы отвечу, но сам делать не буду, так как время кончилось.
Если slavo4ka вытащит схему, буду признателен, сам я с этим еще не разобрался.

На вопросы отвечу, но сам делать не будуabdank, 18 Марта 12, 21:34

Так мне самому тоже этот стабилизатор нафиг не нужен, у меня сеть стабильная. Хочется помочь людям, особенно у кого ограничены средства, но есть паяльник.

Так мне самому тоже этот стабилизатор нафиг не нужен, у меня сеть стабильная. Хочется помочь людям, особенно у кого ограничены средства, но есть паяльник.
Linkov1959, 18 Марта 12, 22:37

Linkov1959, А кто автор темы???

Если slavo4ka вытащит схему, буду признателен, сам я с этим еще не разобрался.



abdank, 18 Марта 12, 21:34

Не знаю, подойдёт ли так,?,

ШИМ – стабилизатор с фазовым управлением.

Общая идея – получаем синхронизированную с сетью пилу, пилу компаратором сравниваем с порогом, терморезистор задает порог переключения компаратора.

Для синхронизации с сетью используем Датчик перехода фазы через 0.

Вольт-чувствительный элемент – оптроны. При достижении фазным напряжением величины ниже ± 1,5 В оба оптронных светодиодика гаснут. Закрываются V7 и V8. На коллекторе V8 положительный импульс длительностью 100 – 150 мкс. Диод Шоттки V4 – для небольшого смещения базы V7. Ближе к порогу открывания. Без него выходной импульс расширяется до 300 мкс. Конденсатор С4 – положительная обратная связь. Форсирует запирание V7. Без него наблюдается дребезг фронта. Здесь не важно, но если тактировать триггер или на прерывание процессора, то будут ложные срабатывания.

Получение пилы

D2, V11 – источник тока заряда С5. Резисторы R13, R14 определяют величину тока. Датчик фазы через ключи V9, V10 коротким импульсом разряжает С5, после чего напряжение на нем линейно растет. В смысле стремится к 0 схемы. Пила сравнивается компаратором с порогом - потенциалом делителя терморезистор R16 и R15.
Размах пилы регулируем подстроечником R14. Нужно добиться максимального размаха – это где-то 8,5 В.
Обратная связь работает так. При возрастании температуры сопротивление терморезистора уменьшается и порог опускается ближе к 0 схемы. Пила достигнет порога позже, угол включения увеличивается, действующее напряжение на ТЭН падает. Если терморезистор попадется с положительным ТКС, его подключение взаимно поменять с R15.

Питание

Питание через бестрансформаторный источник с гасящим конденсатором. При указанных номиналах можно взять до 30 мА. Это проверено. Стабилитрон обязателен. Он должен быть относительно мощным. Во всяком случае BZX55 дохнут.
Управление симистором делаем через симисторный оптрон, т.е. ток управления берется от питающей сети, поэтому потребление схемы незначительно. Приятный момент – все гальванически развязано, поэтому при ковырянии со схемой можно источник отключить (условные зажимы на схеме) и подключить лабораторный блок питания.


Позиционное обозначение   Наименование   Кол.
   Конденсаторы   
C1   К73-17-630В-1,0 мкФ   1
C2   ECR-25В-1000 мкФ             1
C3   К10-17-2б-Y5V-0,1 мкФ    1
C4   К10-17-1б-NP0-22 пФ    1
C5   К73-17-250В-2,2 мкФ   1
C6   К10-17-2б-Y5V-0,01 мкФ   1
      
   Микросхемы   
D1   7812 (стабилизатор +12 В)   1
D2   TL431 (КР142ЕН19)   1
D4   LM311 (КР554СА3 – DIP-8)   1
   Резисторы 0,125   
R11   С2-23-0,125-10 Ом ± 5%   1
R13   С2-23-0,125-470 Ом ± 5%   1
R7   С2-23-0,125-1,0 кОм ± 5%   1
R17   С2-23-0,125-2,0 кОм ± 5%   1
R2, R4, R6, R8, R9, R12   С2-23-0,125-3,3 кОм ± 5%   6
R3, R5, R10   С2-23-0,125-11 кОм ± 5%      3
   Резисторы 0,25   
R18, R19   С2-23-0,25-360 Ом ± 5%   2
   Резисторы 0,5   
R1   С2-23-0,5-100 кОм ± 5%   1
   Резисторы 2,0   
R21, R22   С2-23-2,0-100 кОм ± 5%   2
      
R16   Терморезистор с отрицательным ТКС   
R15   Номинал зависит от терморезистора   
      
R14   Подстроечный 1,5 кОм   1
      
V1, V3   Диод 1N4007   2
V2   Стабилитрон BZX85C-15V (мощный стабилитрон на 15 В, лучше сапрессор P4KE15)   1
V4   Диод Шоттки, любой   1
V5, V6   Оптрон LTV817 или любой другой, можно сдвоенный   2
V8, V9, V11   Транзистор КТ6117A (2N5551)   3
V7, V10   Транзистор КТ6116A (2N5401)   2
V12   Оптрон MOС3053  (без привязки включения к 0)   1
      
      
      
      
      
      

И еще пара слов. Эта схема регулирует как в плюс мощности, так и минус. Это гут. Но при номинальной мощности ТЭН должен работать не на 100%, так как должен быть запас по мощности для увеличения. Это не есть гут.
Если достаточно регулировать только в минус мощности, то схему можно изменить (см.приложение)
Цель - порог, задаваемый терморезистором должен иметь возможность превысить "0" пилы (см.схему).
При таком состоянии компаратор всегда держит симистор включенным, т.е. регулирование не происходит, ТЭН работает на 100%.
Если порог снизится ниже "0" пилы, то начинает работать регулирование в минус.

Собрал такую схему. Заработало сразу без проблем. Нихром нашел 0.5, а нужно 0.8-0.9, поэтому испытывал на кварцевой лампе 500вт. Микросхему запитал от  зарядки мобильника, думаю любая пойдет. Терморезистор дисковый вставлен в нихромовую спиральку. Термопасту забыл дома, но и без нее пульсации старт-стопа ~2сек, а будут еще короче. Стабилизация по сети хорошая, от окружающей среды не проверял.

Может у кого есть схема РМ-2?Какой контроллер,какой алгоритм,может кто разбирал?

Собрал такую схему. Заработало сразу без проблем. Linkov1959, 19 Марта 12, 14:58

У вас симистор работает во 2-м и 3-м квадрантах. Согласно даташиту на BTA-140 отпирающий ток в этих квадрантах 10-11 мА типовой и до 35 мА максимально.Это симистор от Филлипса, а он не нормирует их по току управления. А вот, к примеру,NXP нормирует. В конце маркировки ставится буква градации. Вам повезло с симистором. Мог попастья и сильноточный. А выход LM358 по разным источникам от 10 до 20 мА. В общем, все на грани фола. Работает и ладно, но тиражируемые схемы должны учитывать все отклонения. Уж если все равно внешний блок питания, так чего бы не добавить транзистор ?
Да, и самое главное ! Что ваша, что моя схема, на самом деле, не стабилизатор мощности, а стабилизатор температуры датчика тока. Они удерживают температуру датчика путем регулирования тока через него. Что случится, если внешняя температура повысится ? Датчик дополнительно нагреется, а схема будет уменьшать действующий ток через датчик чтобы его температура снизилась.
Ну, а вобщем побаловались и ладно.

Вам повезло с симистором.abdank, 19 Марта 12, 19:14

Я везучий!:)

Что случится, если внешняя температура повысится ? Датчик дополнительно нагреется, а схема будет уменьшатьabdank, 19 Марта 12, 19:14

Так и задумано.

Ну, а вобщем побаловались и ладно.abdank, 19 Марта 12, 19:14

Я еще не набаловался. У меня в проэкте бюджетный  ШИМ стабилизатор с трансформаторным датчиком тока на активном детекторе. Типа один виток на гайке М6.:)
Т

У меня в проэкте бюджетный  ШИМ стабилизатор с трансформаторным датчиком тока на активном детекторе. Типа один виток на гайке М6.Linkov1959, 19 Марта 12, 18:36

Вот это интересно. Стеснялся сказать про датчик тока.

...с трансформаторным датчиком тока на активном детекторе. Типа один виток на гайке М6.:)
Т
Linkov1959, 19 Марта 12, 19:36

А это что, или тайна ?