Маленькие хитрости

Может кому пригодится.
На форуме много говорили о влиянии кислорода, попадающего в дефлегматор через ТСА, на качество ректификата - окисление спирта со всеми вытекающими. Кто-то использует колено из силиконового шланга, кто-то силиконовый шланг + какие-то шарики, кто-то...
Сегодня, проводя перегонку сахарного СС после НБК для повторной ректификации, решил проверить приспособу из гидрозатвора (ГЗ) для браги подключенного через попу, т.е. выход ГЗ подсоединил к ТСА через сил. шланг, а вход в приёмную банку для голов (раньше просто капало из шланга в банку).
В процессе перегонки наблюдал очень интересную картинку поведения головоспирта в гидрозатворе при разных режимах работы ректификационной колоны (РК).
Если кому-либо интересно, то могу снять короткое видео с коментом и выводами в след. сообщении.

alexei-56, Да,заливное сверху и кран снизу.Вот верхнее то,заткнуть и надо,после заливки.После карбона,открывай кран и пей...

кому-либоАлкашЪ, 22 Февр. 20, 13:00

Конечно любопытно.

Отвечал сегодня.Вспомнилось.На заре "колонизации"делал насадку из медной проволоки ф0,7 - накручивал на оправку ф3мм (электрод без флюса)виток к витку.При помощи г образной проволоки ф 0,6мм раздвигал витки.Потом пружинки по 100мм соединял между собой,этой же проволокой,пропуская через середину,в рулончик,плотно вставлявшийся в колонутрулон с рулоном по проходу не пересекались.Было лучше гнутой медной сетки.Короткие пружинки - 1 см,связанные между собой - дешевая замена пыжам.Слив идет как правило по центрам пружинок.Можно так оставить,можно доработать - будет совсем козырно.

Конечно любопытно.makh, 22 Февр. 20, 15:21

Эксперимент дал отрицательный результат и подвигнул на анализ полученных результатов и решение проблемы более простым и дешёвым способом. Но сначала о проведённом эксперименте.
Состав оборудования:
1. Куб на 14л, залито 10л.
2. Колона состоит из 2-х частей: колпачковой ХД4 с 10-ю тарелками (снизу) и ректификационной ХД4-1200 с насадкой.
3. Дефлегматор стеклянный объёмом около 1л.
4. Самопальная индукционка с стабилизацией мощности.
5. Самопальная автономная система охлаждения с точностью поддержания температуры ОЖ +/-0,2гр.С. на
выходе из дефлегматора. Уставка по температуре ОЖ - 52,4гр.С.
6. Самопальная автоматика с клапаном старт/стоп.
6. Гидразотвор (ГЗ) показанный ранее в сообщении [сообщение #13655921]

Установленная мощность на протяжении всего процесса перегонки -1300Вт +/-10-12Вт.
На работу ГЗ очень сильно влияет:
1. Изменение температуры ОЖ даже в пределах +/-0,2гр,С. При снижении температуры в дефлегматоре более интенсивней конденсируется пар и создаётся разряжение следствием коего является подъём спирта из расширителя ГЗ подключенного к шлангу из ТСА и понижение в расширителе для слива в банку. Колебания довольно значительны, иногда происходит прорыв пузырьков атмосферного воздух в ТСА через столбик спирта. Пришлось отключить автоматику и вручную установить температуру строго 52,4гр.С
2. Работа клапана приводит к сильным колебаниям столбика спирта в ГЗ с кратковременными прорывами пузырьков воздуха к ТСА и далее в деф.
3. Изменение мощности на +/-10-12Вт не оказывает существенного влияния на колебание столбика спирта в ГЗ.

Вот сижу и размышляю, типа - как же форумчане умудрятся наливать в колено силиконового шланга несколько кубиков спирта и препятствовать прорыву атмосферного воздуха в дефлегматор? Туфту пишут, типа - всё работает пучком? Или только у меня "лыжи не едут"?

Или только у меня "лыжи не едут"?АлкашЪ, 22 Февр. 20, 20:13

1. 1300Вт для ХД4-1200 с насадкой слишком много. Возможны локальные микрозахлёбы, которые могут спровоцировать колебания давления внутри колонны.
2. Охлаждение дефа попробуй чуть уменьшить, что бы в нем появилось избыточное давление (к атмосферному)
3. Забей на подсос воздуха в деф. Организуй отбор товарного ниже дефа на 6-8ТТ (ЦП)

Или только у меня "лыжи не едут"?АлкашЪ, 22 Февр. 20, 20:13

Никогда не ставил в ТСА индикатор.Всегда димрот был с запасом .Вертикальный дэф - 4м ф6мм медь,прыкол - не считает счетчик бытовой воды,при типа 2 квт,может немного меньше,сам считал - до 20л час.

Добавлено через 2мин.:

Прашу пардону.Личное мнение.

.....много говорили о влиянии кислорода, попадающего в дефлегматор через ТСА......АлкашЪ, 22 Февр. 20, 13:00

Если так мешает этот кислород - можно сделать длинную трубку из ТСА в решетку вентиляции.
Тогда изменения давления в дефе будут гонять содержимое этой трубки туда-сюда, но кислорода в ней не будет.
А будет то, что вытеснилось из куба ранее.

1. 1300Вт для ХД4-1200 с насадкой слишком много. Возможны локальные микрозахлёбы, которые могут спровоцировать колебания давления внутри колонны.
2. Охлаждение дефа попробуй чуть уменьшить, что бы в нем появилось избыточное давление (к атмосферному)
3. Забей на подсос воздуха в деф. Организуй отбор товарного ниже дефа на 6-8ТТ (ЦП)okun, 22 Февр. 20, 20:22

1. ИП выдаёт 1300Вт. Если учесть теплопотери в стеклянной колпачковой колоне с 10-ю тарелками (установлена снизу), а также и другие, то оставшуюся мощу насадочная РК ХД4-1200 (установлена на колпачковую) проглотит (и глотает) не поперхнувшись.
2. Справедливо для стационарного режима, но в динамике всё нарушится. Например, при работе клапана старт/стоп из ТСА будет сифонить "мама не горюй".
Т.е. работа на граничном режиме не есть решение проблемы. Да и потом, мне не нравится работа любого оборудования на грани фола.
3. Есть у меня ЦП, но делать протоспирт (93-95%об.) для повторной ректификации с использованием ЦП как-то влом.

... можно сделать длинную трубку из ТСА в решетку вентиляции.
Тогда изменения давления в дефе будут гонять содержимое этой трубки туда-сюда, но кислорода в ней не будет.Likhoslav, 23 Февр. 20, 08:33

Нет, кислород всё равно будет попадать в деф. Проанализируй процесс более тщательней.

Никогда не ставил в ТСА индикатор.Михал Стаканыч, 22 Февр. 20, 20:26

Ткни мну носом в моё сообщение в коем я пишу о каком-то эфемерном индикаторе на ТСА.
Не путай датчик температуры контроля ОЖ на выходе ТСА, который безусловно нужен при ректификации, с пригрезившимся тебе индикатором.

у меня "лыжи не едут"?АлкашЪ, 22 Февр. 20, 20:13

и это понятно из описания железа и режима работы на нём.

Нет, кислород всё равно будет попадать в деф.АлкашЪ, 23 Февр. 20, 10:08

Может, и бредовая идея.
В дне пластиковой бутылки сделать 2 отверстия, бутылку пробкой не закрывать, бутылка вертикальна. В одно отверстие ввести ТСА, в другое - шланг из ёмкости с бродящей бражкой. В дефлегматор если и попадёт, то углекислый газ.

zyazya, нафиг бутылку дырявить, норкоманштоле? Подвесить горлышком вверх , в горлышко два шланга - тса и углекислота. Тоже думал попробовать, все руки не доходят.

zyazya, андрей1981кгту
Есть более простые решения и они "валяются" на поверхности, но хочется хочется услышать др. предложения, которые могут оказаться лучше моих. Оные не озвучиваю, дабы не привязывать мнение форумчан к своему.

Может, и бредовая идея.
В дне пластиковой бутылки сделать 2 отверстия, бутылку пробкой не закрывать, бутылка вертикальна. В одно отверстие ввести ТСА, в другое - шланг из ёмкости с бродящей бражкой. В дефлегматор если и попадёт, то углекислый газ.zyazya, 23 Февр. 20, 12:34

Отверстия в горлышке, и входная трубка до дна. Выходная - сверху.
Когда еще не приноровился к колонне, эта бутылка отлично ловит перелив из ТСА при захлебе, а потом всасывает его обратно.
А кислорода там нет уже давно. Его удалил "выдох" колонны.

АлкашЪ, гидрозатвор не вариант, вразнос идёт колонна, или аргон или азот, или углекислый газ. Наиболее доступен последний, надо только брагу поставить, когда ректить буду.

Если уж совсем заморочится то только аргон.
хотя на К уя

... бутылка отлично ловит перелив из ТСА при захлебе, а потом всасывает его обратно.
А кислорода там нет уже давно. Его удалил "выдох" колонны.Likhoslav, 23 Февр. 20, 13:21

Правильно мыслишь, но доводить колону до захлёба, ПМСМ, нет необходимости, ибо внутренний объём колоны много больше объёма шланга соединяющего ТСА с бутылкой.
Кстати, ещё не факт, что кислород не будет попадать в колону даже, если шланг будет касаться дна бутылки. Нужен воздушный ресивер (как бы воздушная подушка) изначально заполненный газами при выдохе колоны.
Вот этот вариант (с ресивером) мне и пришёл в голову, когда наблюдал работу ГЗ.
Конструкция проста до безобразия. Состоит из шприца для животных (продаётся в аптеках) и литровой банки с капроновой крышкой. Сборка показана на фотосе ниже. После выдоха колоны и некоторого времени работы её "на себя" в банку вливается 150-250мл голов, дабы гарантировано уберечь колону от подсоса атмосферного воздуха. Объём ресивера, ПМСМ, будет зависеть от объёма колоны. Если стеклянную банку заменить на пластиковую подходящих размеров, то на протяжения процесса перегонки можно периодически сливать головняк в отдельную ёмкость через проделанное отверстие внизу пластиковой банки.
Всё сказанное проверю на практике через 1-2 недели.

АлкашЪ, гидрозатвор не вариант, вразнос идёт колонна...андрей1981кгту, 23 Февр. 20, 13:25

С какого перепугу оная пойдёт в разнос? Поясни.

...или аргон или азот, или углекислый газ. Наиболее доступен последний, надо только брагу поставить, когда ректить буду.андрей1981кгту, 23 Февр. 20, 13:25

Красота! Бочка с брагой рядом с РК, зашибись! Ещё шланга из бродильной ёмкостины колоне не хватало, т.б. последняя обвешана всяко-разными датчиками и своими шлангами.

ЗЫ.
Кстати, из 2-х показанных шприцов получается хорошая углевалка (в какой-то из тем приводил фотос, давно).

АлкашЪ, Хоть это и не по фен шую, у меня всегда стоит гидрозатвор, в виде колечка из трубки диаметром 10 мм, если колонна работает в режиме иподача воды стабилизирована, жидкость в трубке едва шевелится, для меня она как индикатор , если воды больше начинает подсасывать воздух, если меньше наоборот пытается выдуть жидкость из трубки. Это на момент запуска, при стабилизации до самого конца ректификации всё ровно.

АлексейТ выкладывал ГХ по своему эксперименту о влиянии переохлаждения флегмы , оказалось всё это страшилками . И кажется мне ( могу ошибаться ) , там же и про окисление было , и тоже мимо кассы

Люблю плоские от немирофф ,тонкостенные,слегка искривленные,с винтом, водочные бутылочки по 0,25.Идеш на рыбалку - в бушлате 6 карманов,в штанах еще четыре(два глубоких свободны) - флакончики ложатся незаметно.С собой 2,5л чистого и незаметно совсем.Легко делится,отмазка всегда - типа чекуня последняя и самим мало ,дарится,меняется,горит да и норма -только долей воды.Но есть проблема - пробки из тонкого металла.Они деформируются,теряются,протекают.Нашел выход - отливаю из силикона,более твердого.Проблем и с нестандартными пробками тоже нет.