Циклическая эпюрация

То же так думал, при псевдо-эпю 40% подача на верх насадки , головы 92%.Master_1, 01 Мая 21, 01:10

Сварил узел подачи под дефлегматор. В ближайшее время проверю на оборотке с хреновой кучей ВПП.

Куб вносит свою лепту, а ГС по класике хлопотноMaster_1, 01 Мая 21, 01:10

Вижу так: в куб заливаю то же по крепости, что лью сверху. 1/10 объёма в кубе, 9/10 сверху. Скоростью подачи добиваюсь одинаковой температуры по колонне. Отбираю над точкой подачи с такой скоростью, чтобы концентрация примесей в отборе не росла и не падала со временем. Надеюсь, что это оптимальный алгоритм, полностью определяющий технику эпюрации. Посмотрим.

UPD. Вообще-то реальное начало темы чуть ниже:

Замкнутая эпюрация. Есть пионеры?

Добавлено через 2ч. 31мин.:

Если кто не понял, то просто берём сырец для подачи под дефлегматор прямо из куба, а не из внешней ёмкости. И возвращаем через колонну обратно в куб. И так крутим сколько надо, добиваясь концентрирования примесей над точкой ввода. Никуда не надо торопиться. Пока отбор примесей не открыт, колонна работает "на себя". Можно выходить на режим спокойно, без суеты и ждать накопления примеси. И отбирать её с любой нужной скоростью - медленно для максимальной концентрации или быстро для минимального времени процесса.Dry Gin, 06 Мая 21, 20:57

Надо 2.5-3квт на 10л сырца？..я правильно понял？

Maik2407, вопрос кому? У меня захлёбная колонны 2 кВт. Подачу могу организовать до 8 л/ч (насос увы слаб). Получится ли подачей сырца 50%об. пробить всю колонну на одинаковую температуру/крепость флегмы? Я пока не знаю ответа. Но скоро узнаю.

Добавлено через 5мин.:

Если я правильно понимаю, то недостаточная подача при такой схеме создаст спиртовую пробку в середине колонны и ВПП частично будут проваливаться в куб. Так?

Добавлено через 5мин.:

Может я конечно и глупость сейчас сказал, просто хочу до запуска неведомой фигни разобраться с теорией, хотя бы по верхушкам)

Maik2407,

Надо 2.5-3квт на 10л сырца？..я правильно понял？Maik2407, 04 Мая 21, 20:52

Много.
Я подаваю 0,7Кг пара на 1л ас, по качеству отбора голов , гх не делал, ориентируюсь на пробу Ланга. Алексей Т подавал 0.5кг+-,( точно не помню) с гх всё нормально. Гх где то в этой теме.

Подачу могу организовать до 8 л/чDry Gin, 04 Мая 21, 21:06

Больше и не нужно, на 50мм больше 7 л подать не могу. Хотя у тебя рпн ,но думаю где то рядом.

Хотя у тебя рпн ,но думаю где то рядом.Master_1, 04 Мая 21, 21:29

Неважно, РПН или СПН. Тут L/G решает. 2 кВт - 10 лАС/ч. НА 50-процентном сырце меньше. Исхожу из этих примерно цифр. Если колонну не уравняю по температуре (не хватит подачи), то буду снижать мощность, чтобы уравнять. Высота ТТ вырастет, но мне куда деваться, мощнее насоса нету.

Я вот исходя из этого спросил... и какой сырец тут , не совсем понятно...

Добавлено через 2мин.:

мощнее насоса нетуDry Gin, 04 Мая 21, 21:52

Второй такой же поставь, параллельно..

какой сырец тут , не совсем понятноMaik2407, 05 Мая 21, 21:30

Сырец грязноватый, думаю, по перечисленным примесям особенно. Продукт ректа оборотки. Но отдать Бахусу 50-70% этанола я морально не готов. Буду гнуть свою линию.

Добавлено через 1мин.:

Второй такой же поставь, параллельно..Maik2407, 05 Мая 21, 21:30

Хорошая шутка, да)

Сырец грязноватыйDry Gin, 05 Мая 21, 21:36

Да я про скан с букваря, вопросы задаю！

Добавлено через 1мин.:

Хорошая шуткаDry Gin, 05 Мая 21, 21:36

Никаких шуток, что смешного то？

Да я про скан с букваря, вопросы задаю！Maik2407, 05 Мая 21, 21:54

А, понятно.

Никаких шуток, что смешного то？Maik2407, 05 Мая 21, 21:54

Ты думаешь, я насосами торгую и у меня их полный склад забит? Где я тебе второй возьму? Тем более до конца майских праздников?

На форуме печально всё с эпюрацией - имею в виду готовые алгоритмы. По ректификации - всё есть, по НБК - практически всё. А вот эпюрация как-то вроде есть, а конкретно ничего не понятно. По крайней мере мне... Сколько л/ч на 1 кВт подведенной к парогенератору мощности? Где "контрольные точки" (температура, я так полагаю) находятся? И как именно управлять процессом?

Замкнутая эпюрация. Есть пионеры?

Добавлено через 2ч. 31мин.:

Если кто не понял, то просто берём сырец для подачи под дефлегматор прямо из куба, а не из внешней ёмкости. И возвращаем через колонну обратно в куб. И так крутим сколько надо, добиваясь концентрирования примесей над точкой ввода. Никуда не надо торопиться. Пока отбор примесей не открыт, колонна работает "на себя". Можно выходить на режим спокойно, без суеты и ждать накопления примеси. И отбирать её с любой нужной скоростью - медленно для максимальной концентрации или быстро для минимального времени процесса.

для подачи под дефлегматорDry Gin, 06 Мая 21, 20:57

Зачем？зачем тогда там колонна？почему не подать в одну треть до верха？как бы по классике почти？

Добавлено через 3мин.:

Никуда не надо торопитьсDry Gin, 06 Мая 21, 20:57

Воткни в трубу рулончик рпн...и отбирай головы, по три капли в час...куда торопиться？
В чем разница от твоего метода？

зачем тогда там колонна？почему не подать в одну треть до верха？как бы по классике почти？Maik2407, 06 Мая 21, 23:53

Так ведь тогда в ней укрепляться будет и ВПП не пойдут в дефлегматор?

Воткни в трубу рулончик рпн...и отбирай головы, по три капли в час...куда торопиться？
В чем разница от твоего метода？Maik2407, 06 Мая 21, 23:53

Так ведь тогда примеси концентрироваться не будут в достаточной мере? Спирт жалко. Я конечно ни разу эпюрацию на полной колонне не делал, поэтому могу только предполагать. А предполагаю я, что если мы заполним всю колонну от верху до низу флегмой с концентрацией ниже перехода ВПП через 1, то они для этой концентрации станут головными и пойдут накапливаться в дефлегматоре. Главное - на всём пути не создавать укрепляющих участков. Как-то так мне это видится.

Добавлено через 4мин.:

Можно конечно было попробовать обходную паровую трубку mekkaod'а использовать. Но проблема в том, что как её не утепляй, она даёт плюсом минимум 1ТТ. Поэтому я решил попробовать всё же с жидкостной подачей.

Поэтому я решил попробовать всё же с жидкостной подачей.Dry Gin, 07 Мая 21, 08:08

Чем качать будешь? Думал так попробовать, перильстатика от СиВ 3/25 справится?

TanaiL, у меня kamoer на 3 литра переделанный на 8 литров.

Итак, подача из куба под дефлегматор.
Запускался вот так:
1. Подача 8 л/ч из куба на холодную.
2. Разгон.
3. Выход на рабочую мощность. Тут сразу сюрприз - резкий захлёб на 1500 ватт. Снизил до 600, и подачу до 5 л/ч, давление стабилизировалось. Где-то минут десять держалось, потом резко упало до нуля. Добавил подачу обратно до 8 л/ч и начал потихоньку прибавлять мощность. Сейчас дошёл до 1800 ватт. Стабильно.

Температура по высоте, °С:
Куб - 82
150 мм - 76
700 мм - 73
1700 мм - 74
Немного не то, чего я ожидал.
Как с этим бороться - совершенно не понимаю.

Датчик проводимости показывает высокую концентрацию примесей. Начал отбор примерно 50 мл/ч. Запах голов - эфирка и ещё что-то не очень понятное, с чем раньше не сталкивался. Примерно так пахнут свежие шарики для пинг-понга. Пока всё стабильно, за полчаса отбора концентрация чуть-чуть упала.

Накапало на замер. 90%об.

Пока капает, сижу, думаю.

Куб - 82
150 мм - 76
700 мм - 73
1700 мм - 74

Получается, в середине колонны азеотропная пробка. Как она там образуется - вообще непонятно. По идее такого быть не должно же. Воде же надо как-то спускаться вниз. Хотелось бы, чтобы кто-нибудь объяснил сей странный эффект. Ну а практический вывод из этого напрашивается следующий:
1. 8 литров жидкости из куба льётся сверху. ВПП, попавшие туда, большей частью вылетают в дефлегматор и в отбор. Небольшая же их часть спускается вниз, и попав в азеотропный столб, проваливается ниже него, в зону укрепления. И там накапливается.
2. Другие 8 литров летят из куба с паром. ВПП, попавшие в эту часть, поднимаются по зоне укрепления и копятся под азеотропной пробкой, объединяясь со спустившимися сверху.
Итого, половина всех изначально бывших в кубе ВПП остаются в колонне. Вот такой не радостный расклад.
И это при том, что колонна работает почти на своей рабочей мощности - 1900 ватт. И подача тоже расчётная - 8 л/ч. Как вообще выходить из сложившейся ситуации - непонятно.

Или не поверенные термометры.okun, 08 Мая 21, 13:14

А, я понял. Давно термометры не сувал под теплоизоляцию, все в своих гнёздах внутри колонны. А здесь нестандарт, поэтому просто толкнул не глядя. Ну собственно и сами показания как бы намекают. Значит ложная тревога, всё по плану.

А термометры эти точные, PTC, фирмА.

Dry Gin, чем обусловлен выбор крепости в кубе 57%?

yazyaz, 55%. Обусловлено объёмом куба и количеством исходного крепкого исходника. Можно было до 50% дотянуть под горлышко, но прикинул, что и 55 должно хватить - большинство верхних промежуточных вылетит. Правда отбор оказался чуть крепче, на пару процентов (90 vs 88), чем я рассчитывал.