Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин На ход ноги

Совмещенный узел отбора, Шо опять?

Форум самогонщиков Вопросы по конструированию
1 2 1
Pierre_Gringoire Студент НН 12 3
12 Мая 21, 22:21
Добрый день.
Предлагаю для рассмотрения и обсуждения универсальный совмещенный узел отбора по жидкости и по пару.
.
Безымянный.png
Безымянный. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.

.
Состоит из двух частей: узел отбора - тройник, узел ввода. Две части разносятся по высоте таким образом чтобы между ними поместились управляющие краны для отбора по жидкости / либо зажим Гофмана (Между двумя частями узла отбора можно разместить диоптр).
При отборе по жидкости вся сконденсированная флегма выводится из колонны, а потом делиться на отбор и возврат.
.
Тройник, в нем делается один разрез, в который помещается перегородка. + трубочка отбора + гильза под термометр.
Узел ввода - два клампа + трубочка. Данный вариант направляет флегму в центр колонны. Но более лучший вариант это орошение всей насадки.

Узел позволяет управлять отбором:
----по жидкости (игольчатый кран);
----по по пару (шаровой кран);
----возвратом флегмы в колонну (игольчатый кран).
.
В непрерывной бражной колонне узел может использоваться как бардоотводчик и узел ввода браги.
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1.8K 1.3K
Отв.1  13 Мая 21, 02:34
Отбор по пару предполагает проходной дефлегматор.
neva2012 Доцент Питер - Геленджик 1.5K 324
Отв.2  13 Мая 21, 07:02
Отбор по пару предполагает проходной дефлегматор.C-Bell, 13 Мая 21, 02:34
Это CM
есть еще VM.

767568568.jpg
767568568. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.
Pierre_Gringoire Студент НН 12 3
Отв.3  14 Мая 21, 20:07
Схема использования
IMG_20210514_200325.jpg
IMG_20210514_200325. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.
Антел Профессор Волжский 5.9K 2K
Отв.4  14 Мая 21, 22:58
Pierre_Gringoire, этот велосипед известен очень давно. Есть такой сайт: HomeDistiller.org, на нем эти конфигурации нарисованы.
Несколько лет назад сделал вставку для vm под клюшку, побаловался, бросил. Есть и деф комбинированный для lm и cm. Где то на форуме есть фото железок.
Прима от Счастливчика - та же фиговина.
Pierre_Gringoire Студент НН 12 3
Отв.5  16 Мая 21, 21:55
Pierre_Gringoire, этот велосипед известен очень давно. Есть такой сайт: HomeDistiller.org, на нем эти конфигурации нарисованы.
Несколько лет назад сделал вставку для vm под клюшку, побаловался, бросил. Есть и деф комбинированный для lm и cm. Где то на форуме есть фото железок.
Прима от Счастливчика - та же фиговина.Антел, 14 Мая 21, 22:58

Антел, покажите мне пожалуйста фотографии с сайта HomeDistiller.org с точно такой реализацией узла отбора.

Нет никакой примы и нет никакого счастливчика, Есть совмещенный узел отбора от Алекса Бокакоба, в котором две перегородки.
В предлагаемом варианте один тройник, один разрез, одна перегородка.
gxtkjdjl Профессор архангельск 4.7K 1.3K
Отв.6  16 Мая 21, 22:05, через 10 мин
херня это всё. для колонны отбор по жидкости самое то.(ИМХО)
Антел Профессор Волжский 5.9K 2K
Отв.7  16 Мая 21, 22:11, через 7 мин
Pierre_Gringoire, оно мне надо?
П.С. Блин, вспомнил, там рисунки были карандашем, а у тебя - ручкой. Ваще все по другому. Пардон, больше не лезу.
DIMA1965 Доцент новый иерусалим 1.8K 402
Отв.8  16 Мая 21, 22:16, через 5 мин
Между двумя частями узла отбора можно разместить диоптр).Pierre_Gringoire, 12 Мая 21, 22:21

Это крупный недостаток - использование высоты колонны попусту. Конструируй дальше.
француз Профессор Кырск 4.6K 1.2K
Отв.9  17 Мая 21, 00:10
Pierre_Gringoire, как сторонник здравого минимализма,открою тебе секрет.Только никому не говори- жидкостный отбор с одной перегородкой,не перекрывающий всю царгу а только половину,и с внутренним возвратом,тоже работает отлично.
Насчёт остального-всё универсальное всегда хуже специального.
Предложенное тобой нагромождение железа это только лишние затраты,неудобства,и сложности
Pierre_Gringoire Студент НН 12 3
Отв.10  17 Мая 21, 20:36
Предложенное тобой нагромождение железа это только лишние затраты,неудобства,и сложностифранцуз, 17 Мая 21, 00:10

Это вы Шульману скажите про его новые совмещенно раздельные разборно грибковые паро жидкостные узлы отбора.

IMG_20210519_101104.jpg
IMG_20210519_101104. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.


youtube ?v=LxmeCf9UZZM
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.11  17 Мая 21, 21:19, через 43 мин
Pierre_Gringoire, ты в школе учился?
Басню про слона и моську читал?

Ну, раз грамотный, ответь пожалуйста на простой вопрос (их возникает больше, глядя на твое изобретение, но и этого достаточно))) — вот ты поставил стекляшки ниже узла отбора, которые гордо называются у тебя диоптрами, так?

А скажи, что ты в этих диоптрах наблюдать будешь?
француз Профессор Кырск 4.6K 1.2K
Отв.12  18 Мая 21, 00:53
Pierre_Gringoire, причём здесь Игорь,он собрал по просьбам трудящихся. Нонче мода на такие узлы пошла,спасибо блогерам)
Управление паром само по себе практичное (не то что охлаждением),когда колонна низкая и совсем не хочется связываться с автоматикой.По сигналу градусника подошёл,отбор прижал. Тогда жидкостный отбор не как не вписывается в общую картину.
И ещё-грибной узел меньше по высоте и проще в изготовлении.
А кое кому бы следовало разные видео посмотреть,если по другому не понять.
У Игоря совсем не одно только удачное решение.
Сам недавно идею спёр- мелочь но приятно)) пятачок под сеточкой,которой насадку удерживают. И попрощался с нижним захлебом на мелкой насадке
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4.1K
Отв.13  18 Мая 21, 03:35
Предлагаю для рассмотрения и обсуждения универсальный совмещенный узел отбора по жидкости и по пару.Pierre_Gringoire, 12 Мая 21, 22:21
Абсолютно не нужная и непонятная херня.. Я уж лет 10 - маюсь то по жидкости, то по пару.. везде есть свои вкусняшки и свои какашки..
Если уж так сильно свербит сделать отбор по пару - сделай хотябы на 10 см отвод, ниже верхнего уровня насадки.. (и сделай повыше колонну - вместо этой балды).. ))..

итог.. эти 10 см насадки - создадут легкий подпор, который очень легко контролировать, его вдавит в любой кран - с отбором, ровно пропорциональный проходному сечению.. Хотя конечно есть масса идиотских примеров - когда на слабенькую колонну ставят шаровый кран от газопровода Сила Сибири.. Для них - особый кайф - дрочится с таким краном, поворачивая ручку на 2-3 милиметра..
Из своего опыта скажу что подпор 10 мм водяного столба - без проблем дает отбор в один литр - через паропроводную трубку диаметром 10 мм.
Это значить - что бы плавно и аккуратно регулировать отбор краном - его проходное сечение - должно быть примерно равным как у паропровода..
(при условии что точку отбора пара - сделали правильно)..

Еще что, подпор под насадкой - позволит ставить например электрокалапан с широким проходним сечением, например для воды - без всякой переделки..
Пар не чувствителен к соринкам и и благодаря его очень большому относительному объему - его легко контролировать через ШИМ.

Ну а если уж не терпится иметь контроль по жидкости, то охлади пар маленьким холодильником - и сношайся привычным образом иголками и крантиками и прочими пережимающими поток железяками..

И никаких движений по переключению, заслонками и диоптрами - все течет из одной сиськи..
Что еще надо для тихого счастья - и майнинга криптовалюты в виде спирта??
Михаил_761 Кандидат наук Ростовская обл. 329 132
Отв.14  18 Мая 21, 05:08
Zapal, уж дюже понравилась фраза:
Что еще надо для тихого счастья - и майнинга криптовалюты в виде спирта??Zapal, 18 Мая 21, 03:35
В наше трудное время она актуальна Смеющийся
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.15  18 Мая 21, 05:39, через 32 мин
Абсолютно не нужная и непонятная херня..Zapal, 18 Мая 21, 03:35
Не согласен.))
Я уж лет 10 - маюсь то по жидкости, то по пару.. везде есть свои вкусняшки и свои какашки..Zapal, 18 Мая 21, 03:35
Вот именно поэтому и имеет право на существование. Потому что дает свободу в реализации своих существующих хотелок.

Хобби должно приносить удовольствие. И от процесса, и от результата.
А процесс, по мере того, как человек меняется (взрослеет, опытнеет...стареет, если угодно) тоже меняется - у него в голове, вначале и регулярно))). Все четко, как в библии:

Вначале было Слово,
И Слово стало Делом!

Производство бухла это вопрос веры, в том числе; и вера в то, что волшебный процесс "по-новому" принесет волшебный результат, требует срочно этот процесс осуществить!
Я вот сегодня с утра верю, что нужно делать дистилляты, с паровым отбором.
А потом поверил, что нет, нужен спирт по жидкости в режиме эмульгации...а потом протоспирт, крепостью 94.5%, и отбор по жиже в режиме голов и по пару в режиме тела, с добиранием оборотного спирта в режиме жидкостного отбора с автоуменьшением.
ОК, я верю, что так мне будет счастье, и я беру модули железа, и РЕАЛИЗУЮ свое ТЕПЕРЕШНЕЕ видение в виде перекомпоновки модулей, радуюясь жизни...

Такой посыл подобных узлов, в философском смысле, короче))) и в этом случае и этот вариант рабочий.

Проблема в том, что этот вот, обсуждаемый ныне, сделан на бумаге, и сделан дилетантом - это видно мне, как конструктору-производственнику с 12-ти летним стажем.

Есть очевидные просчеты для пользователя - типа диоптра, в котором ничего не видно
Есть очевидные просчеты для производства - гораздо тяжелее и дороже вварить боковую трубу равного по диаметру с основной, чем вставить вторую пластину
Есть очевидный просчет конструктива - типа внешнего отвода флегмы вместо внутреннего

Сырой бумажный набросок, не лишенный идеи.
Который можно наверное окультурить...вопрос - зачем?
Видя неофита с его гордостью "смотрите, Я - придумал!!!" не стал писать ни на форуме, ни на ютубе свое мнение, жалея изобретателя велосипеда.

Но уж раз ко мне липнут - че не высказать?

Один отвод, один слив, одна пластина: ну и хера с того для винокура, если это громоздко, дорого и неудобно?

Поставить внутренний возврат, убрать диоптр - ну, будет как у всех удобно, и почти компактно.
Правда дорого, но зато одна перегородка вместо двух.)))

Длина реза трубы, длина сварного шва (не считая муторного бокового вваривания боковой трубы), площадь и сечение перегородки - строго одинаковые с классикой.
Но...впрочем, дальше я пойду по второму кругу, а мне уже и на первом скучно.
Pierre_Gringoire Студент НН 12 3
Отв.16  19 Мая 21, 08:39
ставят шаровый кран от газопровода Сила Сибири..Для них - особый кайф - дрочится с таким краном, поворачивая ручку на 2-3 милиметра..Zapal, 18 Мая 21, 03:35

Для плавной регулировки при отборе по пару нужно использовать (запорно регулировочный)
конусный кран (не игольчатый, а червячно конусный). Такие используются в системах отопления на батареях.
IMG_20210519_082608.jpg
IMG_20210519_082608. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.


ты в школе учился?игорь223, 17 Мая 21, 21:19

Все вокруг вас в школе учились, кроме цыган разве что.

что ты в этих диоптрах наблюдать будешь?игорь223, 17 Мая 21, 21:19

Диоптр вообще бесполезная штука, не несущая ничего кроме эстетического удовольствия. В данном случае красивого дождика не будет, но захлëб колонны будет видно.

Узел отбора и узел ввода можно поставить друг за другом, главное чтобы поместился регулировочный (игольчатый) кран либо зажим Гофмана между трубочками отбора и ввода.

"смотрите, Я - придумал!!!"игорь223, 18 Мая 21, 05:39

Я придумал, до меня никто не придумал и вы тоже, а я придумал.
Обмен информацией приводит к развитию направления.

гораздо тяжелее и дороже вварить боковую трубу равного по диаметру с основной / (не считая муторного бокового вваривания боковой трубы) игорь223, 18 Мая 21, 05:39

Есть готовые заготовки - тройники (без клампов) , спасибо китайцам. А тройник с клампами стоит 800 рублей в магазине, существуют как короткие так и длинные варианты.

конструктору-производственнику с 12-ти летним стажемигорь223, 18 Мая 21, 05:39

Угу
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.17  19 Мая 21, 09:17, через 39 мин
Я придумал, до меня никто не придумал и вы тоже, а я придумал.Pierre_Gringoire, 19 Мая 21, 08:39
Никто и не спорит, это именно твое конструкторское решение

Обмен информацией приводит к развитию направления.Pierre_Gringoire, 19 Мая 21, 08:39
Стопитсот процентов для этого мы и здесь)))
Pierre_Gringoire Студент НН 12 3
Отв.18  19 Мая 21, 09:53, через 36 мин
Есть очевидный просчет конструктива - типа внешнего отвода флегмы вместо внутреннегоигорь223, 18 Мая 21, 05:39

А это не просчет, а достоинство, концепция - отбор всей флегмы, вывод ее их колонны, разделение на отбор и возврат, и возврат флегмы в колонну / Написано же выше.

Узел отбора на то и узел отбора что должен полностью отбирать всю флегму или борду.

Отбор по жидкости, отбор по пару, нбк, управление по жидкости, управление по пару, управление охлаждением, бражная колонна, экстрактор сокслета, управление возвратом - это все инструменты предназначенные для разных задач. Каждый инструмент имеет свои достоинства и недостатки, и лучше хуже подходит для разных задач. А концепция тут в универсальности / Написано же выше.

если это громоздко, дорого и неудобно? игорь223, 18 Мая 21, 05:39

Какие ваши доказательства? Аргументы, факты или это пустая субъективщина?
Без названия.jpeg
Без названия. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.


У губера все аппараты построены на управлении возвратом. Как вы реализуете управление возвратом если желаете

Поставить внутренний возврат,игорь223, 18 Мая 21, 05:39

?
Zapal Модератор Амурская область 6.2K 4.1K
Отв.19  19 Мая 21, 10:15, через 22 мин
Диоптр вообще бесполезная штука, не несущая ничего кроме эстетического удовольствия. В данном случае красивого дождика не будет, но захлëб колонны будет видно.Pierre_Gringoire, 19 Мая 21, 08:39
Я придумал, до меня никто не придумал и вы тоже, а я придумал.
Pierre_Gringoire, 19 Мая 21, 08:39
Чуть помедленнее Конни, чуть помедленнее!!!
Наружный диоптр с визуализацией предзахлеба - я сделал лет 12 назад..
[сообщение #59128]
1385.13353.jpg
1385. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.