Совмещенный узел полного отбора СУПО, Шо опять?

Дублирую картинку представленную выше детальнее.Pierre_Gringoire, 20 Мая 21, 21:28

Трубка возврата с краном лишняя на схеме. И так флегма, не ушедшая в отбор будет переливаться через перегородку.
Недостаток этой конструкции в том, что невозможно сделать флегмовое число = 0. А это бывает нужно.

Отбор по жидкости и отбор по пару с того же сечения монопенискулярны по своему принципу и составу, только для парам еще один холодильник нужен, чтобы это можно было не только вдыхать, но и пить. Отбор по пару предполагает дефлегматор до него, как уже точно заметили тут.

остается подобрать один постоянный параметр на весь перегон - количество флегмы на возврат для стабильной работы колонны.Pierre_Gringoire, 20 Мая 21, 21:41

А разве флегмовое число не меняется со временем при жидкостном отборе?

Вот я и пытался деликатно намекнуть ТС, что зря он старается подобрать постоянный параметр при жидкостном отборе.

Хотя, может он имел ввиду что-то другое ...
например сразу задрать ФЧ и дзюбить сутками.

А разве флегмовое число не меняется со временем при жидкостном отборе?neva2012, 21 Мая 21, 08:13

а если автоматика с декрементом можно % уменьшения отбора подобрать что бы ф.ч не менялось. или нет?

Возможно я просто не увидел про автоматику ...
но даже с автоматикой в конце придется задирать ФЧ.

даже с автоматикой в конце придется задирать ФЧ.neva2012, 21 Мая 21, 10:43

сама задирает. я дист на короткой (500мм 2" 2квт.ч) гоню. начальный отбор тела 1200мл в конце 300мл чем то. % уменьшения 25. нах мне паровой отбор с кранами.

жалея изобретателя велосипедаигорь223, 18 Мая 21, 05:39

А кто тут такой изобретатель велосипеда изобретательный??

Ой, а это что такое? насос? будете спирт из колонны выкачивать?

Угловой регулировочный кран (3/4) для отбора/управления по пару на клампах. Внутри конус на винте. От закрытого до полностью открытого состояния 5 полных оборотов, для плавной регулировки.
(какой был в сантех магазине)

Скрытый текст

кламп 3/4 Внешняя резьба
кпамп 1 дюйм Внутренняя резьба, либо через американку - кламп 3/4 внутренняя резьба
.

Скрытый текст

НЕПРАВИЛЬНЫЕ КРАНЫ:
- конусный кран на игле, работает только под давлением ( используется в термоголовках);
- винтовая передача с плоской заслонкой с резиновой ПРОКЛАДКОЙ на ней.

нах мне паровой отбор с кранами.gxtkjdjl, 21 Мая 21, 10:54

Комментарии не по теме! Комментарии не по конструктиву узла отбора!
Комментарии из разряда "ой мне такой вид отбора/вид управления отбором не нужен" - не принимаются.
Узел отбора может делать нужный вам вид отбора/вид управления отбором, потому что узел отбора универсальный.

Отбор по пару предполагает дефлегматор до него, как уже точно заметили тут.Димыч123, 21 Мая 21, 08:11

Чуть выше есть картинки "Схема использования"

Схема использованияPierre_Gringoire, 14 Мая 21, 20:07

вот классическая схема отбора по жидкости/ управления отбора по жидкости для представленного узла отбора.

Скрытый текст

Ну да, тут можно сказать: зачем тут узел возврата???, если внутри колонны флегма может переливаться. Но тогда нужен будет концентратор флегмы ниже, чтобы по стенкам не текло.

{Уходим от темы}
Существует два вида отбора (по агрегатному состоянию): по пару и по жидкости.
.
Существует много видов управления отбором : управление по жидкости, управление по пару, управление охлаждением, управление возвратом, управление нагревом (внезапно да?), комбинированное управление.
________________

Трубка возврата с краном лишняя на схеме.Зингельшухер, 21 Мая 21, 07:42

просто есть разные ступени осознания алгоритмов работы с колоннойигорь223, 21 Мая 21, 08:34

А теперь вопрос, вы знаете что такое reflux-management - управление возвратом Понимаете что это такое? На какой ступени вы?

Представим, куб на старте испаряет 10 частей спирта (в секунду, минуту, час,...), Но со временем количество испаряемых частей спирта уменьшается.
Колонне сразу дается 1/10 часть спирта (от начального (стартового) значения). Колонне на всем протяжении перегона дается 1/10 часть спирта (от начального (стартового) значения).
В отбор идет 9,8,7,6,5,4,3,2,1,0 частей спирта ( от начального (стартового) значения).
Как же ведет себя флегмовое число???

А разве флегмовое число не меняется со временем при жидкостном отборе?neva2012, 21 Мая 21, 08:13

Меняется, главное чтобы оно менялось в выгодную для вас сторону.

Меняется, главное чтобы оно менялось в выгодную для вас сторону.Pierre_Gringoire, 23 Мая 21, 22:52

К сожалению ФЧ при жидкостном отборе без автоматики меняется в невыгодную сторону ((((
Делитесь как вам удалось добиться обратного.

А теперь вопрос, вы знаете что такое reflux-management - управление возвратом Понимаете что это такое? На какой ступени вы?Pierre_Gringoire, 23 Мая 21, 22:52

ну типа это немножко где то слыхали про reflux-management Вот целая ветка про него: [Фиксированное флегмовое число, или саморегулируемое устройство. Страница 12] И не кивайте на заголовок, по ходу дела приходим там как раз к возрастающему флегмовому числу

Добавлено через 5мин.:

К сожалению ФЧ при жидкостном отборе без автоматики меняется в невыгодную сторону ((((
Делитесь как вам удалось добиться обратного.neva2012, 24 Мая 21, 09:26

при reflux-management ФЧ меняется в нужную сторону и без автоматики. Но может меняться недостаточно - вот только тогда нужен или кран в возврате, или автоматика. Кстати, в упомянутой выше ветке вместо верчения крана увеличение ФЧ достигается небольшим уменьшением мощности регулятора. Что более изящно, согласитесь

покажите мне пожалуйста фотографии с сайта HomeDistiller.org с точно такой реализацией узла отбора.

Нет никакой примы и нет никакого счастливчика, Есть совмещенный узел отбора от Алекса Бокакоба, в котором две перегородки.
В предлагаемом варианте один тройник, один разрез, одна перегородка.Pierre_Gringoire, 16 Мая 21, 21:55

Ну вот, кагбэ...
Обрати внимание на количество перегородок, год издания и фамилию изобретателя. Штуцер для крана отбора по пару устанавливается опционально...

Узел отбора по жидкости из тройника для управления возвратом (для отбора тела.)(в первую очередь) и управления отбором (для отбора голов.).
[не желаю хранить его в столе]

чертеж на 2 дюйма в масштабе 1ко1 для длинного и короткого тройника.
Сверху концентратор флегмы, Снизу узел орошения.

Сплошная перегородка создает чашу для флегмы.

Передняя трубочка для отбора тела и голов. К ней присоединяется силиконовая трубочка с Зажимом Гофмана и доохладитель.
Две трубочки слева - это вывод-ввод флегмы для стабильного фиксированного возврата флегмы в колонну. К ним присоединяется силиконовая трубочка с Зажимом Гофмана.

Тройник в такой схеме "позволяет" сделать отбор и управление по пару, через правый отвод, если поставить шаровый кран и холодильник.
Я являюсь противником отбора и управления по пару. Правый кламп предназначен для другого!

Так же я являюсь противником диоптра, потому что он сжирает высоту. Для контроля захлёба есть манометр.
В правом отводе-клампе вместо глухой заглушки устанавливается стекло с прокладками и оно выполняет побочную функцию диоптра.
Отвод справа предназначен для вывода-ввода пара к колонну.

Отбор голов: (управление отбором) слева зажим гофмана перекрыт полностью. Передний зажим гофмана настраивается на покапельный отбор. Чаша переполняется, перелив происходит в отводе справа.
Отбор тела: (управление возвратом) Передний зажим гофмана открыт полностью. Слева зажим гофмана частично перекрывается, чаша начинает переполнятся и происходит перелив в переднюю трубочку.
Настраивается скорость отбора, к примеру, 1.5 литра для чистых 1.5 кВт мощности. С течением времени скорость отбора будет падать.

Пытливый ум когда-нибудь реализует этот узел. Единственная сложность сделать ровный наклонный разрез для металлической перегородки.
Я узел из тройника делать не буду, потому что у меня есть аналогичная 100% работающая реализация.

И для меня это не идеал, самый лучший вариант узел отбора совмещенный с холодильником.
Когда-нибудь я его сделаю. Пока работаю с тем что есть.

Добавлено через 175дн. 3ч. 24мин.:

Саксафон от Грингуара

Совмещенный холодильник и узел отбора

Изначально был кастомный узел отбора

И покупной холодильник от Steel Master (за халявные 3т.р.)

Развернулась битва за сантиметры, ибо потолки низкие, и хочется 1,5метра царги.
Холодильник пришлось напильником дорабатывать.
Были 2 штырька трубки связи с атмосферой, которые торчали ВВЕРХ. Срезал/заварил и сделал 1 отвод слева.
Внутри оказался один контур змеевика.
При такой конструкции, когда пар входит по середине, он не работал на 100%.

Итоговый результат:

Узел предназначен для управления возвратом, но так же умеет управление отбором. И автоматика даёт комбинированную схему того и другого.
Пар входит справа, конденсируется, стекает в чашу, которая получена благодаря сплошной перегородке во всё сечение.
В чаше 3 трубки: возврат в колонну (с краном), отбора тела(с краном и автоматикой) на доохладитель, отбор голов (гофман) без доохладителя.
Ниже 2 трубки: гильза термометра, ввод возврата в колонну.
Между диоптром и узлом стоит узел орошения.

Если бы сейчас делал с нуля, то есть два варианта как сделать более изящно.

Если бы сейчас делал с нуляPierre_Gringoire, 02 Февр. 25, 12:40

у каждого изобретателя есть свои килограммы металлолома. дорогу освоит лишь идущий по ней.

есть поговорка - семь раз отмерь, один раз отреж. главное не получить "табуретку" в масштабе 1:7 ( ералаш ), это я к тому, что учится учится учится ( изучать, осмысливать, проверять )

SedoY, Это хороший пример как из простого сделать сложное и этим гордиться.
По уму то наоборот надо,из сложного попроще.

Добавлено через 2мин.:

SedoY, Ты по его сообщениям пробегись. Очень занятно.

разница в том что чаша для флегмы в первом варианте расположена до холодильника, давление над чашей и под чашей (куда перелив происходит) одинаковое.

Во втором случае чаша расположена после холодильника, давление (в)над ней атмосферное, а давление под чашей (куда перелив происходит) больше атмосферного, там давление колонны.

и во втором случае происходит переохлаждение флегмы, холодильник мощно работает, градусов 40 флегма поступает в колонну.

Ты по его сообщениям пробегись. Очень занятно.Урий, 23 Мая 26, 14:12

некогда сичаз развлекатся