Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин За успех

Совмещенный узел отбора, Шо опять?

Форум самогонщиков Вопросы по конструированию
1 2 2
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.20  19 Мая 21, 12:31
разделение на отбор и возврат, и возврат флегмы в колоннуPierre_Gringoire, 19 Мая 21, 09:53
Ок, а каким именно образом ты ее разделяешь?
Ложками вычерпываешь?
сообщение удалено
Димыч123 Доктор наук Из Стали 850 236
Отв.21  20 Мая 21, 17:06
Обидеть художника может каждый. (С))))).
Pierre_Gringoire Студент НН 12 3
Отв.22  20 Мая 21, 21:28
Ну капец.. какое мощное обсуждение... Предлагать обсудить - и исчезнуть с горизонта событий!!

два поста в месяц!!! ну пиздец - как продуктивно будет общение...(прошу прощения, поддал - был сильно вазмущенн хронологией событий) ))..)
Ну и нахрена было - огород городить?? Если ТС - тупо свалил из темы...

а если уж прямо сказать.. не можешь срать - не мучай жопу... Бля, ну очень медленный диалог - парализованного техника..
Тут не рыбалка на карася - где закидушка сутки, двое - может на дне лежать..Zapal, 20 Мая 21, 13:38

Прошу прощения, но мне не ясны причины вашего возмущения. Какие 2 поста в месяц? кто и куда свалил? флуд какой то

Ложками вычерпываешь?игорь223, 19 Мая 21, 12:31

2018a00607.png
2018a00607. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.

Закапаем варенье в глаза.

Управление возвратом. Дублирую картинку представленную выше детальнее.
ggggg.jpg
Ggggg. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.

(если богатый ставь везде игольчатые краны, если бедный ставь везде зажимы гофмана)

При управлении по жидкости (наоборот): силиконовая трубочка с выхода игольчатого крана идет на отбор, а силиконовая трубочка с тройничка идет на возврат.
Pierre_Gringoire Студент НН 12 3
Отв.23  20 Мая 21, 21:41, через 14 мин
В соседних темах идет обсуждение управления возвратом из разряда "а как бы нам сделать так чтобы флегма (жидкость) делилась из соотношения 1к3 и было постоянное флегмовое число",

Пчелам на зиму нужно дать столько меда чтобы они не сдохли. А при управлении возвратом колонне нужно дать столько флегмы чтобы она (работала) разделяла фракции, все остальное в отбор.

(при управлении возвратом) Вы знаете свою колонну, какое содержимое куба, какой нагрев, какое охлаждение, какая плотность и высота насадки, самое главное когда захлеб происходит, остается подобрать один постоянный параметр на весь перегон - количество флегмы на возврат для стабильной работы колонны.
Зингельшухер Специалист Тюмень 135 81
Отв.24  21 Мая 21, 07:42
Дублирую картинку представленную выше детальнее.Pierre_Gringoire, 20 Мая 21, 21:28
Трубка возврата с краном лишняя на схеме. И так флегма, не ушедшая в отбор будет переливаться через перегородку.
Недостаток этой конструкции в том, что невозможно сделать флегмовое число = 0. А это бывает нужно.
Димыч123 Доктор наук Из Стали 850 236
Отв.25  21 Мая 21, 08:11, через 30 мин
Отбор по жидкости и отбор по пару с того же сечения монопенискулярны по своему принципу и составу, только для парам еще один холодильник нужен, чтобы это можно было не только вдыхать, но и пить. Отбор по пару предполагает дефлегматор до него, как уже точно заметили тут.
neva2012 Доцент Питер - Геленджик 1.5K 324
Отв.26  21 Мая 21, 08:13, через 2 мин
остается подобрать один постоянный параметр на весь перегон - количество флегмы на возврат для стабильной работы колонны.Pierre_Gringoire, 20 Мая 21, 21:41
А разве флегмовое число не меняется со временем при жидкостном отборе?
игорь223 Академик таганрог 29.9K 20K
Отв.27  21 Мая 21, 08:34, через 21 мин
Трубка возврата с краном лишняя на схеме. И так флегма, не ушедшая в отбор будет переливаться через перегородку.Зингельшухер, 21 Мая 21, 07:42
К этому я и пытался подвести парнишку.

А разве флегмовое число не меняется со временем при жидкостном отборе?neva2012, 21 Мая 21, 08:13
Оно и при паровом должно меняться.
Колонна же не знает, что там выше нее происходит.)))
В нее просто сливается ХХ мл/час питающей флегмы...просто есть разные ступени осознания алгоритмов работы с колонной.
Но даже простой старт/стоп приводит, по мере кубового истощения, к автоматическому увеличению ФЧ системы - на неизменной величине отбора в режиме "старт" увеличивается время простоя с нулевым отбором в режиме "стоп"

А уж сообразить, что ФЧ лучше ЗАРАНЕЕ увеличивать - это приходит
а) не сразу
б) не ко всем

Да и проще иногда работать простейшим стартстопом))) и именно потому схемы с паровым отбором есть некий аттавизм на классике
neva2012 Доцент Питер - Геленджик 1.5K 324
Отв.28  21 Мая 21, 09:08, через 35 мин
Вот я и пытался деликатно намекнуть ТС, что зря он старается подобрать постоянный параметр при жидкостном отборе.

Хотя, может он имел ввиду что-то другое ...
например сразу задрать ФЧ и дзюбить сутками.
gxtkjdjl Профессор архангельск 4.7K 1.3K
Отв.29  21 Мая 21, 10:21
А разве флегмовое число не меняется со временем при жидкостном отборе?neva2012, 21 Мая 21, 08:13
а если автоматика с декрементом можно % уменьшения отбора подобрать что бы ф.ч не менялось. или нет?
neva2012 Доцент Питер - Геленджик 1.5K 324
Отв.30  21 Мая 21, 10:43, через 23 мин
Возможно я просто не увидел про автоматику ...
но даже с автоматикой в конце придется задирать ФЧ.
gxtkjdjl Профессор архангельск 4.7K 1.3K
Отв.31  21 Мая 21, 10:54, через 11 мин
даже с автоматикой в конце придется задирать ФЧ.neva2012, 21 Мая 21, 10:43
сама задирает. я дист на короткой (500мм 2" 2квт.ч) гоню. начальный отбор тела 1200мл в конце 300мл чем то. % уменьшения 25. нах мне паровой отбор с кранами.
Pierre_Gringoire Студент НН 12 3
Отв.32  23 Мая 21, 22:52
жалея изобретателя велосипедаигорь223, 18 Мая 21, 05:39

А кто тут такой изобретатель велосипеда изобретательный??

qweqwewq.png
Qweqwewq. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.


Ой, а это что такое? насос? будете спирт из колонны выкачивать?

IMG_20210523_203559.jpg
IMG_20210523_203559. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.


Угловой регулировочный кран (3/4) для отбора/управления по пару на клампах. Внутри конус на винте. От закрытого до полностью открытого состояния 5 полных оборотов, для плавной регулировки.
(какой был в сантех магазине)
Скрытый тексткламп 3/4 Внешняя резьба
кпамп 1 дюйм Внутренняя резьба, либо через американку - кламп 3/4 внутренняя резьба
.
IMG_20210523_203722.jpg
IMG_20210523_203722. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.


IMG_20210523_203810.jpg
IMG_20210523_203810. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.


Скрытый текстНЕПРАВИЛЬНЫЕ КРАНЫ:
- конусный кран на игле, работает только под давлением ( используется в термоголовках);
- винтовая передача с плоской заслонкой с резиновой ПРОКЛАДКОЙ на ней.


нах мне паровой отбор с кранами.gxtkjdjl, 21 Мая 21, 10:54

Комментарии не по теме! Комментарии не по конструктиву узла отбора!
Комментарии из разряда "ой мне такой вид отбора/вид управления отбором не нужен" - не принимаются.
Узел отбора может делать нужный вам вид отбора/вид управления отбором, потому что узел отбора универсальный.

Отбор по пару предполагает дефлегматор до него, как уже точно заметили тут.Димыч123, 21 Мая 21, 08:11

Чуть выше есть картинки "Схема использования"

Схема использованияPierre_Gringoire, 14 Мая 21, 20:07

вот классическая схема отбора по жидкости/ управления отбора по жидкости для представленного узла отбора.
hhhhh.jpg
Hhhhh. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.


Скрытый текстНу да, тут можно сказать: зачем тут узел возврата???, если внутри колонны флегма может переливаться. Но тогда нужен будет концентратор флегмы ниже, чтобы по стенкам не текло.

{Уходим от темы}
Существует два вида отбора (по агрегатному состоянию): по пару и по жидкости.
.
Существует много видов управления отбором : управление по жидкости, управление по пару, управление охлаждением, управление возвратом, управление нагревом (внезапно да?), комбинированное управление.
________________

Трубка возврата с краном лишняя на схеме.Зингельшухер, 21 Мая 21, 07:42
просто есть разные ступени осознания алгоритмов работы с колоннойигорь223, 21 Мая 21, 08:34

А теперь вопрос, вы знаете что такое reflux-management - управление возвратом Непонимающий Понимаете что это такое? На какой ступени вы?

ggggg.jpg
Ggggg. Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.


Представим, куб на старте испаряет 10 частей спирта (в секунду, минуту, час,...), Но со временем количество испаряемых частей спирта уменьшается.
Колонне сразу дается 1/10 часть спирта (от начального (стартового) значения). Колонне на всем протяжении перегона дается 1/10 часть спирта (от начального (стартового) значения).
В отбор идет 9,8,7,6,5,4,3,2,1,0 частей спирта ( от начального (стартового) значения).
Как же ведет себя флегмовое число???

А разве флегмовое число не меняется со временем при жидкостном отборе?neva2012, 21 Мая 21, 08:13
Меняется, главное чтобы оно менялось в выгодную для вас сторону.
neva2012 Доцент Питер - Геленджик 1.5K 324
Отв.33  24 Мая 21, 09:26
Меняется, главное чтобы оно менялось в выгодную для вас сторону.Pierre_Gringoire, 23 Мая 21, 22:52
К сожалению ФЧ при жидкостном отборе без автоматики меняется в невыгодную сторону ((((
Делитесь как вам удалось добиться обратного.
absm Бакалавр Санкт-Петербург 78 26
Отв.34  15 Июня 21, 08:19
А теперь вопрос, вы знаете что такое reflux-management - управление возвратом Понимаете что это такое? На какой ступени вы?Pierre_Gringoire, 23 Мая 21, 22:52

ну типа это немножко где то слыхали про reflux-management Улыбающийся Вот целая ветка про него: [Фиксированное флегмовое число, или саморегулируемое устройство. Страница 12] И не кивайте на заголовок, по ходу дела приходим там как раз к возрастающему флегмовому числу

Добавлено через 5мин.:

К сожалению ФЧ при жидкостном отборе без автоматики меняется в невыгодную сторону ((((
Делитесь как вам удалось добиться обратного.neva2012, 24 Мая 21, 09:26
при reflux-management ФЧ меняется в нужную сторону и без автоматики. Но может меняться недостаточно - вот только тогда нужен или кран в возврате, или автоматика. Кстати, в упомянутой выше ветке вместо верчения крана увеличение ФЧ достигается небольшим уменьшением мощности регулятора. Что более изящно, согласитесь Улыбающийся
Капитан Gray Студент Борисов 22
Отв.35  24 Нояб. 21, 14:57
покажите мне пожалуйста фотографии с сайта HomeDistiller.org с точно такой реализацией узла отбора.

Нет никакой примы и нет никакого счастливчика, Есть совмещенный узел отбора от Алекса Бокакоба, в котором две перегородки.
В предлагаемом варианте один тройник, один разрез, одна перегородка.Pierre_Gringoire, 16 Мая 21, 21:55

Ну вот, кагбэ...
Обрати внимание на количество перегородок, год издания и фамилию изобретателя. Штуцер для крана отбора по пару устанавливается опционально...

Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию
Совмещенный узел отбора, Шо опять? Вопросы по конструированию.