Управление тэном на Ардуино

Отбор не зависит от температуры. Её привязали за уши. На безрыбье.
К примеру вдуваем киловатт. Начальный отбор при ФЧ 4 литр. Отобрали половину. Отбор пол-литра. Где тут температура?

Возможно потому, что больше не к чему, более точному привязать?
хоть 5 киловат, если колонна справляется, куда делась температура?
а так, каждый танцует как хочет, кто по объему, кто по температуре, кто по теще

Потому и получается, что к отбору привязываем градусник. К нему давление атмосферы. К ней давление куба. К нему спиртуозность навалки. К ней зайца. К нему блоху. А спирт не попадает в нормы на пятисотой странице.

с этим не поспориш.

можно поподробнее причину такого мнения?duhhys, 05 Марта 23, 07:41

Стабилизтровать давление лучше не в той точке, где на протяжении всего погона состав спирто-водяной смеси непрерывно изменяется, а в той, где соотношение двух основных смесей практически неизменно на протяжении всего рабочего цикла..
тоесть сантиметров на 5-10 выше нижнего термодатчика в колонне.

По совсем правильному давление нужно держать в верхней части колонны.Виктрыч, 05 Марта 23, 07:55

конечно лучше мерять повыше, где все еще стабильнее, но там давление уже достаточно невелико, и начинают более значимо проявляться проблемы измерения.

Нижняя со временем осушается и будет вносить ошибку.Виктрыч, 05 Марта 23, 07:55

если колонна обеднеет на спирт в точке расположения термодатчика, то отбор закроется и произойдет накопление спирта, пока температура не вернется к начальному значению.
тоесть нижний термодатчик в колонне это и есть тот барьер выше которого обеднения колонны по спирту не происходит, и начиная от него соотношение спирт-вода может считаться стабильным..
поэтому и стоит располагать штуцер для датчика давления выше него.

а так постоянное давление в кубе, следовательно стабильная работа колонны, ее не сушит и не захлебывает.duhhys, 05 Марта 23, 07:41

в кубе и начальной части колонны состав непрерывно изменяется,
меняется плотность пара и флегмы,
а в остальной колонне все при этом стабильно...
так где лучше стабилизировать? от каких условий отталкиваться?

Стабилизтровать давление лучше не в той точке, где на протяжении всего погона состав спирто-водяной смеси непрерывно изменяется, а в той, где соотношение двух основных смесей практически неизменно на протяжении всего рабочего цикла..
тоесть сантиметров на 5-10 выше нижнего термодатчика в колонне.

в кубе и начальной части колонны состав непрерывно изменяется,
меняется плотность пара и флегмы,
а в остальной колонне все при этом стабильно...
так где лучше стабилизировать? от каких условий отталкиваться?Миша Z, 06 Марта 23, 08:02

Для давления это утверждение не имеет смысла, как и "чем выше тем лучше", а регулироваться должно там, где это самое давление и создается, где имеет наибольшую величину во всей системе ( и регулировка и защита), в моем случае сразу над кубом, под колонной.
плотность пара и флегмы это и есть давление (вернее одни из причин его образования), а состав меняется на протяжение всего времени, для давления это не имеет значения, это работа для колонны.
стабилизировать где стабильно(что за глупость, оно без ничего там стабильно, само по себе, что там регулировать?), или там где нужно ?
и еще, на чем основано мнение что давление в кубе скачет?(если конечно - нагреватели на старт-стопе подключены. но это частное). давление не постоянное, но оно стабильно.
каждый отталкивается от своих знаний и опыта, останемся пожалуй при своих.

Добавлено через 6дн. 2ч. 8мин.:

Отбор не зависит от температуры. Её привязали за уши. На безрыбье.
К примеру вдуваем киловатт. Начальный отбор при ФЧ 4 литр. Отобрали половину. Отбор пол-литра. Где тут температура?Виктрыч, 05 Марта 23, 08:50

Касательно данного мнения: Не видел ни одной пром установки, работающей на ваших выкладках. Весь наш земной шар, совместно со всеми ведущими инженерами (и даже студентами на лабораторных работах,во всех процессах дистилляции и ректификации), по неведомой причине, ведут процесс основываясь на температуре, давлении, и некоторых других контролируемых величинах - в узких областях. Может оформите патент?, станете довольно богаты!
Можно попробовать сослаться, на периодичность процесса - однако не получится, там работают идентично. Тепловой и массообменный баланс конечно вещь интересная Но вот оборудование у всех разное и параметры при этом совсем не идентичны. А самое главное в нашем деле, при подобном подходе, потери продукта великоваты, и при не правильно заданных (рассчитанных) параметрах "спирт не попадает в нормы на пятисотой странице."

Добавлено через 26мин.:

К нему давление атмосферы. К нему спиртуозность навалки.Виктрыч, 05 Марта 23, 08:57

Можно много чего еще добавить, если делать нечего. В реалях полученный продукт, будет получен не намного лучшего качества (в пределах погрешности). каждый танцует, как он хочет...

Добавлено через 8мин.:

А спирт не попадает в нормы на пятисотой странице.Виктрыч, 05 Марта 23, 08:57

Как сказал один не очень известный персонаж "ВСЕ ЧИСТОЕ-ЯД", предпочту, употреблять, то что мне нравится! А нормы... пусть употребляют те кто их устанавливал.
Сравните допуски, водки и коньяка... Каждому конечно свое, но коньячок мне нравится больше.

Гнать можно по разному даже на одной трубе.
П.с. Заметно, что коронну расколбашивает стартстопом по градуснику с периодом 180 секунд. Это хорошо или плохо особенно на финише?

Гнать можно по разному даже на одной трубе.Виктрыч, 12 Марта 23, 17:59

я разве напечатал, чтото обратное? а график очень информативен однако. :):)

По графику. Красное датчик температуры с коррекцией по атмосферному давлению. Зелёное он же без коррекции для справки. Синее задание. Ораньжевое угол сервы игольчатого крантика. Бирюза атмосферное минус 700. Ну что бы влезло в график. Кубовый пока отключён. Отсчёт через 6 секунд. Серва на ПИД регуляторе по температуре низа колонны ближе к кубу, что бы его видеть тоже. Пока коэффициенты I и D отключены.

Включил для настройки ПИД на новой трубе. Нужно поймать расколбас и период для прикидочно расчёта коэффициентовИ косяки. Т.е. автоматика настраивается конкретно по месту.
Задача гнать на стабилизированом режиме.Те скорости пара и отборе. Тогда отходов втрое меньше. Смотри первую часть графика. Это был бы отход при классическом позиционном отборе.

Просто интересно. Ну и польза.
Денег в этом проекте 500 р. Ардуино, дисплей, серва, датчик, блютуз. Чтоб с дивана не вставать. Вот всё оборудование:

Денег в этом проекте 500 р. Ардуино, дисплей, серва, датчик, блютуз. Чтоб с дивана не вставать. Вот всё оборудование:Виктрыч, 12 Марта 23, 20:05

"Только красивые самолёты могут летать."
Вот честное слово, вот эти сопли с синим экраном ну не вызывают никаких эмоций, будь они хоть трижды функциональны. Вы старайтесь делать хорошо, а плохо и так получится.

Тогда жизни не хватит. Я продукт делаю качественный на соплях. А не наоборот.
О чем и речь. Шашечки или ехать?
Разрешение датчика видел? Не раздутое.

Шашечки или ехать?Виктрыч, 12 Марта 23, 20:35

На таком я бы не поехал.
А хотите на таком полетать? Из говна, соплёй, палок и синей изоленты. Ну и на Ардуино.
Для макета ваше творчество пойдёт, а для жизни оно опасно.

Я не торгую. Тем более устаревшими идеями и девайсами.

Добавлено через 3мин.:

К примеру вставили датчик давления куба. А для чего? Корректировать датчик температуры куба. Для чего? Придуманой формулы отбора, если расставить точки над i.

По графику. Красное датчик температуры с коррекцией по атмосферному давлению.Виктрыч, 12 Марта 23, 20:05

10 лет пытаюсь понять - нахера это нужно?? Если есть возможность поставить два датчика температуры.
1. примерно в середине колонны. (эталонная точка)
2. в 15 - 20 см от нижней части насадки.. независимо от атмосферного давления - изменения температуры в колонне будут взаимно вычитаться из разности температур...

Это неинтересно. Я вот ректифицируя воду сдвинул датчик по колонне и показания сдвинулись. А атмосфера нет. Датчик не видит кубовое давленин и его изменение. Нах тогда он нужен. Тем более второй. Если вдуматься. Шашечки?
Кстати обратил внимание на графике, что задание 78 Цельсия, а колонны за 90 и меняется. И отбор адекватно идет? Не всё определено градусником.

а по температуре воды в автономке.Миша Z, 19 Янв. 23, 02:48

Тогда уже по температуре дистиллята на выходе из холодильника а автономку на максимум

10 лет пытаюсь понять - нахера это нужно??Zapal, 12 Марта 23, 21:17

Это вопрос риторический))). А может и для блеска.

Если есть возможность поставить два датчика температуры.Zapal, 12 Марта 23, 21:17

Это просто, банально, тривиально и не интересно. А тут датчики, давление и ардуино)).

Тут плавный обор. Остальное детали. За деревьями лес.
Кто не в танке ещё раз. Выставили клапаном допустим литр. Клапан закрылся. Куда этот литр делся?
Идём дальше. Половина процесса. Куб уже выдаёт пол-литра. А клапан настроен на литр. Где взять? Ну скважностью поиграть приходится. Но тычки то так литр и остались. Которые расшатывают режим колонны офигенно надёжным и умным контроллером. С шашечками.

Тут плавный оборВиктрыч, 12 Марта 23, 22:16

Главная беда всех автоматических систем в том, что они исправляют последствия. Не предотвращает события, а начинают принимать меры когда всё уже случилось.
Поэтому и датчики ставят заранее, что бы они ахтунг кричали пока гадость в отбор не полетела.
Тут же ТЭН. Он инерционен. Отсюда и пила получается вместо плавность.
А писать предвосхищающий алгоритм можно на конкретное железо. Отсюда и все эти танцы с бубном.

Беда, что нет распростроненного узла плавного отбора. Есть псевдо. Тарахтящий шимом клапан. С не бесконечным ресурсом. А если шим совпадёт с постоянной колонны, получим смотри ниже. Я специально загоняю во всё тяжкие. Суслик есть.