27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Достоверность корректировки показаний ареометра в калькуляторах

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
AlexeyLF Новичок Ярославль 9 13
04 Февр. 22, 09:28
Друзья, предполагаю что изложенное ниже очевидно не каждому, особенно начинающим ректификаторам.
Мне удалось разгадать этот ребус не сразу, а на форуме таких обсуждений не нашел, поэтому решил создать тему чтобы обратить на эту проблему внимание пользователей форума, возможно и присутствующих тут разработчиков ПО для нашего хобби.

После очередной модернизации своего оборудования долго не мог понять, почему не получается на нем получить 96.6%, показания с корректировкой в процессе отбора находились в пределах 96-96,2
Имею 2Д колонну, 50вн., 1.5м насадки СПН 3,5; предельная мощность 2,1 кВт. Отбираю головы 1 капля/с., подголовники 2 капли/с. 10% от АС на 1,5кВт; тело 1,3л/ч на 1,8кВт. до 1 скачка температуры в царге, остальное в хвосты.
В процессе отбора тела несколько раз измеряю спиртуозность АСП-3 (имею 2 шт., оба показывают одно и то же значение). Понятно, что данными ареометрами затруднительно точно измерить спиртуозность до 10х долей, но все же возможно.
Последние полтора года корректировал показания с помощью андроид-программы "Алко калькулятор самогонщика" (разработчик ProWatta).
Термометр TA-288, попался довольно точный экземпляр, проверил на ртутном термометре.

Устроил небольшой эксперимент, замеряю спиртуозность подголовий, которые при моих условиях отбора просто обязаны иметь спиртуозность не менее 96,6%. При показаниях ареометра 98%, и температуре спирта 27С, после корректировки в программе получил 95,97%. Понимаю, что результат не верный, грешу на большую погрешность обоих ареометров.
Производитель ареометров рекомендует проводить измерения при температуре 20 +-2С. Охладил пробирку вместе со спиртом и ареометром до 20С и О чудо, нижний мениск поверхности спирта оказался в середине между делениями 96 и 97ареометра.

Подозрения с ареометров сняты, на термометр не грешу. Остается проверить калькулятор. Открываю в интернете первую приглянувшуюся таблицу для корректировки показаний ареометра и на перекрестии строки "27С" и столбца "98%" вижу заветное число 96,6, проверил еще одну таблицу - совпало. Нашел на форуме калькулятор от Rudy , который так же подтвердил полученные из таблиц результаты : 98% при 27С =96,58%.
На этом не успокоился, приобрел АСП-1 и провел замеры на тех же подголовьях. Итог ровно тот же: по ареометру 97,8% температура 25,8С, корректировка по алко калькулятору говорит 96,12. остужаю до 20С, провожу замер: по ареометру 96,6%.

Проверил пяток первых попавшихся в инете онлайн-калькуляторов корректировки показаний - все врут одинаково, по одному и тому же алгоритму.
По видимому многие программы используют какой-то упрощенный, возможно линейный алгоритм вычисления погрешности.

Не смотря на эту "поварежку дегтя в бочке спирта" программа очень удобна и функциональна, при небольшом отклонении температуры от 20С показания корректирует с меньшей погрешностью.
В моем конкретном случае, злую шутку сыграл отборный шланг метровой длины. Продукт пока по нему стекает, успевает нагреться на выходе до 25С и выше, если бы продукт был по температуре приближен к 20С, этот косяк вряд ли был мной замечен, продолжал бы грешить на ареометры.

Проверить свой любимый калькулятор-корректировщик очень просто, если при температуре 27С и спиртуозности 98% он пересчитывает показания, в далекие от 96,6 - он тоже врет.

Буду рад, если кому-то эта информация поможет, либо кто-то меня поравит.
Пользуйтесь калькулятором от Rudy Улыбающийся
sersaz Профессор 14RUS 3.8K 1.2K
Отв.1  04 Февр. 22, 12:09
КалькуляторСпирта+ для Андроида - one-in-one calc of Rudy!
Corvin72 Кандидат наук Пенза 346 106
Отв.2  04 Февр. 22, 12:20, через 11 мин
Screenshot_2022-02-04-12-18-18-582_com.kaa.spiritcalculatorx.jpg
Screenshot_2022-02-04-12-18-18-582_com. Достоверность корректировки показаний ареометра в калькуляторах. Вопросы ректификаторов.


Калькулятор самогонщика Х показывает привильно
kaimen1 Доктор наук Костанай 829 52
Отв.3  04 Февр. 22, 18:12
остужаю до 20С, провожу замер: по ареометру 96,6%.AlexeyLF, 04 Февр. 22, 09:28
в общем думаю дай проверю, вынес бутыль в коридор, остыло до 14,3гр и спиртуозность составила 94,3%. с поправкой вышло 95,54%. т.е. по сути те же мои 95,6% которые я до этого насчитывал. сейчас дождусь пока прогреется до 20гр и посмотрю ещё раз.
дождался пока стало 20,1гр и в итоге те же самые 95,6%.
AlexeyLF Новичок Ярославль 9 13
Отв.4  04 Февр. 22, 19:08, через 56 мин
14,3гр и спиртуозность составила 94,3%. с поправкой вышло 95,54%. т.е. по сути те же мои 95,6%kaimen1, 04 Февр. 22, 18:12
kaimen1, а каким софтом корректировал? Результат ни тот ни этот, калькулятор от Rudy сообщает 95,58, алкокалькулятор 95,84, а онлайн-калькулятор с русской дырки вообще 96 Улыбающийся Замеры при температуре ниже 20С я корректировать не пробовал, но это идея. Если не затруднит, попробуй нагреть хоть пробирку хотябы до 25С и скорректировать.
sersaz Профессор 14RUS 3.8K 1.2K
Отв.5  04 Февр. 22, 19:20, через 13 мин
Rudy сообщает 95,58AlexeyLF, 04 Февр. 22, 19:08
Ну и что тебе опять не так? 95.58 и 95.6 не одно и то же? Или 95.84... До 96.6 все равно не дотягивает у него, хоть чем считай!

Добавлено через 0мин.:

kaimen1, а ты темпер чем меряешь?
AlexeyLF Новичок Ярославль 9 13
Отв.6  04 Февр. 22, 19:45, через 25 мин
Ну и что тебе опять не так?sersaz, 04 Февр. 22, 19:20
Странный вопрос, интересно, что в моем посте вызвало у тебя такую реакцию? Конечно же 95.58 и 95.6 одно и тоже, но важна истина. ИМХО расхождение на 0,6% при разнице температур всего в 7С по причине убогости алгоритма пересчета я считаю для для ректификатора критичным и хочу глубже разобраться в причине происходящего.
kaimen1 Доктор наук Костанай 829 52
Отв.7  04 Февр. 22, 19:49, через 5 мин
темпер чем меряешь?sersaz, 04 Февр. 22, 19:20
специально купил термометр от Релсиба, у него погрешность 0,1.
а каким софтом корректировал?AlexeyLF, 04 Февр. 22, 19:08
у меня несколько калькуляторов в том числе и Руди, но пользуюсь в основном калькулятором самогонщика который скачал с плей маркета
AlexeyLF Новичок Ярославль 9 13
Отв.8  04 Февр. 22, 19:49, через 1 мин
Охладил сейчас тот же спирт до 10С, откорректировав показания в алкокалькуляторе, получил 97%. Здорово конечно, однако спиртуозность вряд ли могла за день подняться на 0,4% Улыбающийся Измерял АСП-1
sersaz Профессор 14RUS 3.8K 1.2K
Отв.9  04 Февр. 22, 19:50, через 1 мин
хочу глубже разобраться в причине происходящего.AlexeyLF, 04 Февр. 22, 19:45
В космос полететь собрался? 😊 Удачи в разборках!

Добавлено через 3мин.:

погрешность 0,1.kaimen1, 04 Февр. 22, 19:49
Это электронный? Раз уж все тут ратуют за точность измерений - купи ртутный! Или спиртовой... 🙄

Добавлено через 1мин.:

вряд ли моглаAlexeyLF, 04 Февр. 22, 19:49
Да как здрасьте!
AlexeyLF Новичок Ярославль 9 13
Отв.10  04 Февр. 22, 20:04, через 14 мин
Да как здрасьте!sersaz, 04 Февр. 22, 19:50
Это каким таким образом? Просвяти безграмотного, а то очень уж хочется гнать НДРФ, а после суток-других отстоя 96,6 получать. Все сообщество будет безмерно благодарно Улыбающийся
kaimen1 Доктор наук Костанай 829 52
Отв.11  04 Февр. 22, 20:16, через 12 мин
Это электронный?sersaz, 04 Февр. 22, 19:50
вот такой https://relsib.com/...-po-bluetooth-4
zippo75 Профессор КРД край 2.9K 726
Отв.12  04 Февр. 22, 20:33, через 18 мин
kaimen1, сходи уже в церковь. Уж который день мусолим одно и тоже. Косяк по любому на тебе.

Добавлено через 4мин.:

AlexeyLF, так глубоко не рыл конечно, но при стандартных замерах получал около 96.2%. Выносил на улицу, охлаждал и результат на фото.
Поэтому и успокоился.
IMG_20220108_112635.jpg
IMG_20220108_112635.jpg Достоверность корректировки показаний ареометра в калькуляторах. Вопросы ректификаторов.
AlexeyLF Новичок Ярославль 9 13
Отв.13  04 Февр. 22, 20:39, через 7 мин
вот такой kaimen1, 04 Февр. 22, 20:16
Отличный для этих целей (и не только этих) термометр. И вобще в этом конкретном вопросе важна не на столько точность термометра и ареометра, насколько важна погрешность алгоритма корректировки измерений, выполненных одним и тем же ареометром и термометром при существенно отличающейся (5-10С) температуре продукта.
Калькулятор самогонщика Х показывает привильноCorvin72, 04 Февр. 22, 12:20
Если я правильно понял, Corvin72 выше писал о старшей версии используемого тобой калькулятора, что она показывает правильно. Хотя может и ошибаюсь, на плэймаркете полно калькуляторов самогонщика.
Corvin72 Кандидат наук Пенза 346 106
Отв.14  05 Февр. 22, 08:12
Если я правильно понял, Corvin72 выше писал о старшей версии используемого тобой калькулятора, что она показывает правильно. Хотя может и ошибаюсь, на плэймаркете полно калькуляторов самогонщика.AlexeyLF, 04 Февр. 22, 20:39

Вот этот калькулятор

Screenshot_2022-02-05-08-11-53-148_com.android.vending.jpg
Screenshot_2022-02-05-08-11-53-148_com. Достоверность корректировки показаний ареометра в калькуляторах. Вопросы ректификаторов.
zippo75 Профессор КРД край 2.9K 726
Отв.15  05 Февр. 22, 13:55
kaimen1, вот, смотри. Заготовка спирта на лето. Датчик DS18B20.
IMG_20220205_122836.jpg
IMG_20220205_122836.jpg Достоверность корректировки показаний ареометра в калькуляторах. Вопросы ректификаторов.
Screenshot_20220205_135254_ru.titan.spirtdroid.jpg
Screenshot_20220205_135254_ru.titan.spirtdroid.jpg Достоверность корректировки показаний ареометра в калькуляторах. Вопросы ректификаторов.
андрей1981кгту пользователь геленджик 2K 446
Отв.16  05 Февр. 22, 17:56
4дс-ки бросал, от Леоновской автоматики, тоже 97+- показал ареометр. Такие дела.