Мульти-буфер, реплика из Минска

Dry Gin, ты понимаешь что такое зона максимальной концентрации примеси ? кипит там или не кипит это скорее к Янну, я тебе показал как от тарелки к тарелке падет концентрация, если верху огрызка находится в ее зоне то насадка вниз по рубашке, при условии что она работает, уменьшает эту концентрацию. Слово "уменьшает" ты понимаешь ? Это происходит с любой промежуточной

ты понимаешь что такое зона максимальной концентрации примеси ?dee, 28 Янв. 26, 21:25

А ты понимаешь, где зона максимальной концентрации промежуточной примеси в отгонной колонне с флегмой 96+?

кипит там или не кипит это скорее к Яннуdee, 28 Янв. 26, 21:25

В рубашке кипит при разнице с огрызком около 10°С (точнее 7-8). При чём тут Янн.

я тебе показал как от тарелки к тарелке падет концентрация, если верху огрызка находится в ее зоне то насадка вниз по рубашке, при условии что она работает, уменьшает эту концентрацию.dee, 28 Янв. 26, 21:25

Вверху огрызка не находится зона максимальной концентрации. Достаточно почитать несколько последних сообщений в моей теме, чтобы понять, что рубашка со спиртом закипает при 85-87°С в кубе, когда НПП только начинают потихоньку вылетать из куба.

Слово "уменьшает" ты понимаешь ? Это происходит с любой промежуточнойdee, 28 Янв. 26, 21:25

Ну да, она уменьшает концентрацию вверху себя. А куда примесь девается тогда? Вниз рубашки опускается. Вроде даже дебилу должно быть очевидно))

А ты понимаешь, где зона максимальной концентрации промежуточной примеси в отгонной колонне с флегмой 96+?Dry Gin, 28 Янв. 26, 21:49

нет отгонной части в кубовом ректе, нет отгонной части части для 96 вообще, спирт с 96 не отгоняется до ноля но ты продолжай называть вещи придуманными именами

В рубашке кипит при разнице с огрызком около 10°С (точнее 7-8). При чём тут Янн.Dry Gin, 28 Янв. 26, 21:49

в рубашке кипит и в рубашке идет ТМО - совсем разные вещи, при ректе рубашка роняет концентрацию промежуточной примеси, делать это категорически не стоит, кипит там или нет - вообще не имеет значения, поэтому тебе к Янну на поговорить

Вверху огрызка не находится зона максимальной концентрации.Dry Gin, 28 Янв. 26, 21:49

если там не находится максимум концентрации промежуточной так нечего его в этом место ставить, ты хорошенько подумай зачем ПБ вообще надо

А куда примесь девается тогда? Вниз рубашки опускается. Вроде даже дебилу должно быть очевидно))Dry Gin, 28 Янв. 26, 21:49

от зоны МАКСИМАЛЬНОЙ концентрации любое "спускание" или "подымание" примеси - уменьшение ее концентрации по определению, вниз от этой точки она идет в к.рект > 1, вроде и дибилу было бы понятно но нет, кончай с этим.

нет отгонной части в кубовом ректеdee, 28 Янв. 26, 22:51

Разумеется, в классическом кубовом нет. Но если ты не поленишься и разберёшься, как работает рубашка отгонного узла, то увидишь, что она по сути отгонная колонна из непрерывки.

в рубашке кипит и в рубашке идет ТМО - совсем разные вещиdee, 28 Янв. 26, 22:51

Разумеется. Для этого в кипящей рубашке насадка, чтобы шёл ТМО.

при ректе рубашка роняет концентрацию промежуточной примеси, делать это категорически не стоитdee, 28 Янв. 26, 22:51

Опять абракадабра?))

не находится так нечего его в этом место ставить, ты хорошенько подумай зачем ПБ вообще надоdee, 28 Янв. 26, 22:51

У меня не ПБ. А цели и задачи обозначены и решаются вполне успешно.

от зоны МАКСИМАЛЬНОЙ концентрации любое "спускание" или "подымание" примеси - уменьшение ее концентрации по определениюdee, 28 Янв. 26, 22:51

Я ж специально для примороженных написал, что вверху огрызка НЕ зона максимальной концентрации. Так что рисуй заново))

Но если хочется насадки то появилась идея получше: берем царгу 4", в нее силиконовую шайбу с огрызком, засыпаем на 1см больше насадки, потом еще одну шайбу с огрызком и так набиваем всю царгу, вуаля, не надо много мини-царг

Добавлено через 3мин.:

У меня не ПБ. А цели и задачи обозначены и решаются вполне успешно.Dry Gin, 28 Янв. 26, 23:21

решаются ПБ и узлом отбора или отверстием под термометр, через которое откачивается концентрат вбок, еще раз помедитируй над выражением "точка максимальная концентрация промежуточной примеси" или Цыганкова политай
Промежуточные примеси отбирают обычно из зоны максимального их накопления и, как правило, в средней части полной ректификационной колонны.

вниз от этой точки она идет в к.рект > 1dee, 28 Янв. 26, 22:51

В кипящей/эмульгирующей рубашке/колонне, в которой сверху до низу циркулирует флегма крепостью 96+%об. все НПП имеют Крект < 1. Посмотри на графики. И потому концентрируются внизу такой колонны/рубашки. Отгоняются вниз.

в которой сверху до низу циркулирует флегма крепостью 96+%об.Dry Gin, 28 Янв. 26, 23:26

там ПБ ставить и выводить промежуточные бесполезно
Цель процесса очистки спирта — освободить его от сопутствующих летучих примесей и получить спирт стандартной концентрации. Одновременно отбираемые примеси должны быть максимально сконцентрированы и освобождены1 от этилового1 спирта. В этом случае потери спирта с отходами будут минимальны.

Наличие промежуточных и концевых примесей усложняет процесс очистки спирта. Чтобы освободить спирт от промежуточных примесей, необходимо обеспечить их , предварительное концентрирование. Это возможно осуществить только в средней части колонны, по! высоте которой концентрация спирта изменяется в пределах, охватывающих зону максимального накопления примеси.

Компоненты сивушного масла выводятся из спиртовой колонны в жидкой или паровой фазе из зоны их максимального концентрирования, лежащей вблизи тарелки питания. При отводе в виде пара отбор обычно ведут с 5, 7, 9, 11-й тарелок (считая снизу), при отборе в виде жидкости — с 17—21-й тарелок. Вместе с компонентами 'сивушного масла отводятся в значительной мере и другие промежуточные примеси.

Анализируя верхний график, следует отметить, что рабочая линия концентрационной части спиртовой колонны при расчете движения примесей пересекает диагональ диаграммы а—р в точке ao=Pz> (то<ша А); промежуточная примесь накапливается на тарелках концентрационной части колонны до тех пор, пока коэффициент испарения K>L/G; если K<L/G, то концентрация примеси снижается при переходе на вышележащие тарелки;, при K=L/G достигается точка максимального накопления примеси. На рис. 91 приведены коэффициенты испарения некоторых промежуточных примесей при концентрации спирта от 60% об. до азеотропной точки (97,2 об. %).

Правильный и своевременный вывод сивушного спирта и сивушного масла из спиртовой колонны гарантирует чистоту спирта по содержанию промежуточных примесей. Чтобы проводить отбор сивушного спирта с максимальным содержанием сложных эфиров и спиртов Сз — С5 (особенно пропилового), необходимо в зоне отбора иметь термометр и по его показаниям вести отбор. Температура в зоне отбора сивушного спирта должна быть около 85°С. Си- , вушный спирт отбирается в количестве 4,0—5,0 % при наличии сивушной колонны и 0,5—1,5% при ее отсутствии. Чем ниже содержание сложных эфиров и спиртов Сз — С5 в зоне максимального накопления эфиров, тем чище получается ректификованный спирт.

Но если хочется насадки то появилась идея получше: берем царгу 4", в нее силиконовую шайбу с огрызком, засыпаем на 1см больше насадки, потом еще одну шайбу с огрызком и так набиваем всю царгу, вуаля, не надо много мини-царгdee, 28 Янв. 26, 23:22

Проблемка одна. Кипеть в этих закутках не будет, а площадь контакта с паром колонны в них ничтожна. Поэтому что туда упало, то там и пропало. Мёртвый объём.

решаются ПБ и узлом отбораdee, 28 Янв. 26, 23:22

Это твои цели и задачи. А мои - отгонным узлом отбора.

еще раз помедитируй над выражением "точка максимальная концентрация промежуточной примеси"dee, 28 Янв. 26, 23:22

Пока не поймёшь, что отгонный узел отбора - это по сути отдельная колонна и в ней своя точка максимальной концентрации, отличная от основной колонны, так и будешь блуждать пьяный в трёх ёлках))

Добавлено через 2мин.:

там ПБ ставить и выводить промежуточные бесполезноdee, 28 Янв. 26, 23:27

Ты реально не читаешь, что я пишу? У меня НЕ ПБ)))

Проблемка одна. Кипеть в этих закутках не будет, а площадь контакта с паром колонны в них ничтожна. Поэтому что туда упало, то там и пропало. Мёртвый объём.Dry Gin, 28 Янв. 26, 23:33

выйдут в хвосты, когда в огрызок зайдет вода

Пока не поймёшь, что отгонный узел отбора - это по сути отдельная колонна и в ней своя точка максимальной концентрации, отличная от основной колонны, так и будешь блуждать пьяный в трёх ёлках))Dry Gin, 28 Янв. 26, 23:33

пока не поймешь что промежуточные нужно выводить из зоны из максимальной концентрации говорить не о чем.

выйдут в хвосты, когда в огрызок зайдет водаdee, 28 Янв. 26, 23:36

Вода и есть хвосты))

Добавлено через 1мин.:

пока не поймешь что промежуточные нужно выводить из зоны из максимальной концентрации говорить не о чем.dee, 28 Янв. 26, 23:36

В рубашке их максимальная концентрация в самом низу её. Оттуда и вывожу.

Ты реально не читаешь, что я пишу? У меня НЕ ПБ)))Dry Gin, 28 Янв. 26, 23:33

у тебя ПБ с выводом концентрата промежучтоных, причем если
1. огрызок находиться в их зоне максимальной концентрации И насадка работает ты сделал глупость.
2. огрызок находиться в их зоне максимальной концентрации И насадка НЕ работает, ты сделал глупость.
3. огрызок НЕ находиться в их зоне максмальной концентрации, ты сделал глупость, единственна слабая надежда что насадка в рубашке всё же работает
это для ОДНОЙ примеси а их там много, на разной высоте и они ерзают по высоте в зависимости от ФЧ, теперь понятна идея мульти-буфера ?

у тебя ПБ с выводом концентрата промежучтоныхdee, 28 Янв. 26, 23:39

Нет, у меня отгонный узел отбора))

причем если огрызок находиться в их зоне максмальной концентрации И насадка работает ты ухудшаешь разделениеdee, 28 Янв. 26, 23:39

Во время начала работы рубашки огрызок не находится в зоне концентрации НПП. В этот момент их зона концентрации в кубе. Но это не значит, что их нет в огрызке.

Если огрызок находиться в их зоне максимальной концентрации И насадка НЕ работает ты сделал глупостьdee, 28 Янв. 26, 23:39

Да не находится. Ты чего заладил одно и то же? Огрызок во время начала работы рубашки НЕ находится в зоне концентрации НПП)))

Если огрызок НЕ находиться в их зоне максмальной концентрации ты сделал глупость.dee, 28 Янв. 26, 23:39

Ага, глупость, которая позволяет отжимать куб до воды на 15 рулонах РПН без залёта НПП в отбор. 16 лАС на колонне 1.5". Сахарный сырец. Повтори без отгонного узла отбора при прочих равных, удиви меня)))

Ага, глупость, которая позволяет отжимать куб до воды на 15 рулонах РПН без залёта НПП в отборDry Gin, 28 Янв. 26, 23:51

вывод промежуточных из зоны их максимального накопления в бок колонны это рабочая тема, я обеими руками за, только насадка в рубашке не нужна. Второй важный момент - точки эти раскиданы по высоте колонны для разных промежуточных, я показывал на графиках и у Цыганкова это везде. Накопившиеся промежуточнык так же можно уронить в куб или НУПО, можно вывести в отбор, можно накопить в ПБ до конца ректа, этим всем люди пользуются

единственна слабая надежда что насадка в рубашке всё же работаетdee, 28 Янв. 26, 23:39

Я ж тебе сказал, что работает, проверено. Это как надежда на то, что зимой бывает снег. Я тебе говорю - бывает, поверь)))

единственна слабая надежда что насадка в рубашке всё же работает
это для ОДНОЙ примеси а их там много, на разной высоте и они ерзают по высоте в зависимости от ФЧdee, 28 Янв. 26, 23:39

ФЧ в рубашке стремится к бесконечности, потому что отбор снизу ничтожен. А поскольку в рубашке крепкая флегма, все промежуточные нигде не ёрзают, а стремятся в одну точку - в самый низ рубашки. Откуда благополучно выводятся помаленьку.

Я ж тебе сказал, что работает, провереноDry Gin, 28 Янв. 26, 23:58

я ж тебе сказал что не сомневаюсь что работает, просто через жопу, без понимания что ты и зачем делаешь

вывод промежуточных из зоны их максимального накопления в бок колонны это рабочая тема, я обеими руками за, только насадка в рубашке не нужна.dee, 28 Янв. 26, 23:54

Нужна конечно. Без неё кипящая жидкость в рубашке перемешивается и это препятствует концентрированию примеси на её дне.

Второй важный момент - точки эти раскиданы по высоте колонны для разных промежуточных, я показывал на графиках и у Цыганкова это вездеdee, 28 Янв. 26, 23:54

Говорю же, рисуй точки концентрации для крепкой флегмы по всей высоте отгонной колонны и увидишь, что все они на дне её.

Добавлено через 1мин.:

я ж тебе сказал что не сомневаюсь что работает, просто через жопу, без понимания что ты и зачем делаешьdee, 29 Янв. 26, 00:00

С полнейшим пониманием, не переживай))

в самый низ рубашки. Откуда благополучно выводятся помаленьку.Dry Gin, 28 Янв. 26, 23:58

в лучшем случае их концентрация такая же как и в начале огрызка, может отбор и маленький относительно колонны но по сравнению с количеством пара что передаёт стенка отгрузка уже нет

Говорю же, рисуй точки концентрации для крепкой флегмы по всей высоте отгонной колонны и увидишь, что все они на дне её.Dry Gin, 29 Янв. 26, 00:01

я не в твоей теме сейчас пишу что бы доказывать эти глупости, нет отгонной части в кубовом ректе и нет промежуточных для крепкой ылегмы

Без неё кипящая жидкость в рубашке перемешиваетсяDry Gin, 29 Янв. 26, 00:01

a каким образом твоя насадка мешает перемешиванию кипящей жидкости ?!

в лучшем случае их концентрация такая же как и в начале отгрузкаdee, 29 Янв. 26, 00:02

Так ты графики-то нарисуй. Хотя бы для 3 ТТ))

может отбор и маленький относительно колонны но по сравнению с количеством пара что передаёт стенка отгрузка уже нетdee, 29 Янв. 26, 00:02

А количество пара увеличивается по ходу перегона и увеличению кубовой температуры. Вплоть до максимума, когда кубовой пар запирается в огрызке полностью.

Добавлено через 1мин.:

a каким образом твоя насадка мешает перемешиванию кипящей жидкости ?!Newocelot, 29 Янв. 26, 00:05

Так точно таким же, как и насадка в эмульгирующей колонне))

Так ты графики-то нарисуй. Хотя бы для 3 ТТ))Dry Gin, 29 Янв. 26, 00:05

3 ТТ это не крепкая флегма, графики в первом сообщении