Многотрубчатая царга и изоамил

Виктрыч, ты бы лучше про мц ответил, что конкретно по ней уже давно рассчитано-пересчитано, чем про свое строгальное прошлое...
Рейнольдс занимался изучением режимов течения потоков. применительно к мц как число Рейнольдса или какие еще его расчеты говорят о том, что мц бесполезный девайс?

DIMA1965, газовый хроматограв потому и газовый, потому что газовый. Он и вниз может работать. А у нас блин сила тяжести диктует.

как число Рейнольдса или какие еще его расчеты говорят о том, что мц бесполезный девайс?Sergio Maricone, 12 Июля 26, 12:46

они говорят что в трубках за счёт не контролируемой дикой флегмы устанавливается определенное количество теоретическиз тарелок, пускай тебе и не понятно как и зачем но они есть

Рейнольдс занимался изучением режимов течения потоков. применительно к мц как число Рейнольдса или какие еще его расчеты говорят о том, что мц бесполезный девайс?Sergio Maricone, 12 Июля 26, 12:46

Дык у нас тмо так или иначе подчиняется критериям Рейнольдса. Определяющим условия удержания жижи. Точнее пленки между жижей и газом, на границе которой происходит изменение концентраций. В кубе проще. Горизонтальное зеркало. На тарелке тоже. В пене на тарелке тоже не критично. Но на вертикальной стенке эту рабочую границу нужно как то держать. За счет вязкости, смачиваемости и прочей лабуды. Которая и подчиняется Рейнольдсу как вариант. 1000 допустим зашибись, но результат пипеточный. 2000 уже фуево. Нет ламинарности потока и одни брызги. А на 3000 снова зашибись, пошла турбуленция и другой принцип организации границ тмо. Это работает на любом контактном устройстве, но на пустой трубе очень жёстко. Цифирь условная. Ну и ВЭТС в пустуй трубе немеряная. Работа то в пленке. А какой там массообмен если массы микронно размазаны по стенке? Совсем не тот калибр для сопряжения с той же колпачковой. В одну упляжку не впрячь вола и трепетную лань.
Хотя кого это останавливало.

у нас тмо так или иначе подчиняется критериям Рейнольдса.Виктрыч, 12 Июля 26, 13:18

применительно к мц или применительно к трубной(трубчатой колонне)?
трубные описаны в учебниках. расчеты есть. применительно к получению спирта высшей очистки. мц где-то описана?

удерживающая способность (бывает статическая и динамическая) - это количество жидкости, которое задерживается в царге (насадкой, тарелкой). так сравни, где жидкости большеSergio Maricone, 12 Июля 26, 03:10

В твоей МЦ конкретно сколько жижи? Замерить элементарно ведь. Вероятно, часть пара из паровых и прямо вверх струячит.

применительно к мц или применительно к трубной(трубчатой колонне)?Sergio Maricone, 12 Июля 26, 13:20

Применительно к условиям создания пузыря, как рабочего устройства с границей сред. Размер почти не критичен.
У нас есть жижа. И за границей пар. С другим соотношением концентраций компонентов. Мильен этих пузырей. Каждый в отдельности ТТ. Но в этой каше решит гравитация. Дай Бог 1 на 5 см организуется по госпиталю, если это сплошная Пена. На пустой трубе 50 см ТТ легко. И производительность напомню не фонтан, если не в турбо. А для турбо нужна подстанция. Круг замкнулся.
Пс. Работают только пузыри. Насадка, тарелка, труба и прочее только средство удержания. Насест. Статичный (колпачковая) или динамичный (провальная, насадочные) или свободный полёт в пустой трубе для курицы.

Замерить элементарно ведь.СМР, 12 Июля 26, 13:27

не нужно замерять. царга 3" 40см. в первом случае в ней 9 тарелок, на которых по 15мм высотой слой флегмы, во втором она засыпана скажем спн 3,5х3,5 доверху, в третьем там 12трубок 10мм диаметром высотой 240мм (по уровню перелива). где больше жижи будет?

Добавлено через 3мин.:

Применительно к условиям создания пузыря, как рабочего устройства с границей средВиктрыч, 12 Июля 26, 13:30

но с чего ты взял, что в трубной колонне и мц пузыри должны быть одинакового качества, количество этих пузырей на единицу высоты должно быть одинаковым, если желаемый конечный результат от работы трубной колонны и мц разный?

А зачем замерять удерживающую? Цель?

Добавлено через 5мин.:

но с чего ты взял, что в трубной колонне и мц пузыри должны быть одинакового качества,Sergio Maricone, 12 Июля 26, 13:39

Это не я взял. Это Рейнольдс. Тем более не переживай, нет у тебя пузырей. Пленочная многоствольная колонна с высотой ТТ 50 см. Ну пусть 40. Это физика природы хоть тресни. Я обрисовал как должно быть, что бы от МЦ был толк.
Но если изменить ускорение свободного падения, то може что нить дельное и получится.

Виктрыч, в трубной колонне охлаждающая жидкость в межтрубном пространстве имеет постоянную Т, стекающая флегма в трубках тоже будет иметь постоянную Т, значит постоянную плотность. в мц Т жижи снаружи меняется, меняется и Т флегмы внутри, т.е. меняется плотность. вот уже в одном параметре, влияющем на число Рейнольдса различается. значит и само число, и режим в целом.

Рейнольдс изучал сами режимы, не изучал он процессы в трубной колонне и мц при ректификации. не приписывай ему лишнего.

Добавлено через 1мин.:

Это не я взял. Это РейнольдсВиктрыч, 12 Июля 26, 13:44

то есть для получения разного результата все равно должны быть одинаковые параметры? Эт как 2х2=4 и 2х2=5??

Добавлено через 3мин.:

Я обрисовал как должно быть, что бы от МЦ был толк.Виктрыч, 12 Июля 26, 13:44

так ты или Рейнольдс?

удобная позиция: утверждаешь, что мц бесполезный девайс,- ты, а как что, так это Рейнольдс сказал...

Добавлено через 15мин.:

Виктрыч, давай еще подумаем. вот ты приписываешь мц режим трубной колонны. этот режим просчитывался для промки, для непрерывки. мц же работает на периодике. в промке все постоянно: температуры, давление, плотность и другие параметры , характеризующие поток через число Р.
на кубе же с истощением спирта в кубе меняется плотность пара, меняется давление в кубе, меняется давление в мц. от давления и Т зависит такой параметр, как динамическая вязкость жидкости, которая влияет на число Р. вот еще один параметр "плавающий".

ты рассматриваешь изначально разные системы через один критерий, неверно это

Начнем с того, что снаружи трубы жижа является в первую очередь, да и последнюю теплоотводом. Так? Птн,хотя это в данном случае самоПТН.

Добавлено через 6мин.:

в трубной колонне охлаждающая жидкость в межтрубном пространстве имеет постоянную Т, стекающая флегма в трубках тоже будет иметь постоянную ТSergio Maricone, 12 Июля 26, 13:53

Тогда за счет теплового сопротивления самой трубки и слоя флагман эти температуры никогда не равны. И соответственно идет сползание в геометрической прогрессии. Немного не так выразился. Но суть в тепловом сопротивлении между жижами в отличии допустим от флегмы, непосредственно охлаждающей поступающий пар как в обычной колонне.

Добавлено через 8мин.:

Ну и повторю картинку из Кафарова. Посмотри высоту ТТ в пустой трубе. Уже только это ну ни как не привлекает строить МС. Только если не какой-то уникальный случай.

У тебя сколько до потолка? Ну 4 ТТ войдет. Когда насадочный под сотню можно впихать. А 4 тарелки в стакан войдут и без тёмных лошадок.

А 4 тарелки в стакан войдут и без тёмных лошадок.Виктрыч, 12 Июля 26, 14:49

Я тебе предлагал строить аламбик в 4,5 сантиметра - ты что сказал? Аламбик саморегулирующийся и он лучше.
Впихни аламбик в стакан. Посмеёмся...

Я тебе предлагал строить аламбик в 4,5 сантиметраDIMA1965, 12 Июля 26, 15:48

запросто, рулона медной рпн хватит, если повторить дефлегмацию шлема, а она не постоянная. Магия аламбика не только в шлеме, там везде медь

Магия аламбикаdee, 12 Июля 26, 16:13

В расширении (увеличении объёма пара и конденсации ТКк на стенках луковицы)
пространства после выхода из куба и перед входом в конденсатор.
хера вы ищете чёрную кошку в комнате без окон.

Добавлено через 9мин.:

Есть железяка (МЦ) Ну и хрен с ней.
Кому нравится,пусть пользуется.
Не надо хаять и навязчиво рекламировать.
ТС anlun вякнул в апреле и исчез,с тремя сообщениями за 16 лет.
дата регистрации 22 Нояб. 10, 19:53
Очень смутные подозрения насчёт Sergio Maricone,

увеличении объёма параУрий, 12 Июля 26, 17:24

Объем пара не увеличивается, скорость низкая и только

Объем пара не увеличивается, скорость низкая и толькоdee, 12 Июля 26, 23:07

Скорость низкая.
Вопрос конечно не к тебе.
В трубках считали ведро на ню в МЦ?

Тогда за счет теплового сопротивления самой трубки и слоя флагман эти температуры никогда не равны. И соответственно идет сползание в геометрической прогрессии. Немного не так выразился. Но суть в тепловом сопротивлении между жижами в отличии допустим от флегмы, непосредственно охлаждающей поступающий пар как в обычной колонне.Виктрыч, 12 Июля 26, 14:49

вот. ты же сам пошел в правильном направлении, и опять свернул не туда)))
да, в трубной колонне Т флегмы внутри и жижи снаружи неравны, но постоянны. Постоянно питание, постоянно давление, постоянна Т. При помощи приборов КИПиА можно все держать в постоянных параметрах. тем самым поддерживая необходимое число Р, т.е. необходимый режим течения потоков.
в мц давление, Т, плотность жидкости, - динамические, и число Р будет меняться, поэтому не загонишь ты мц в режим трубной колонны, сколько б ты не хотел наделить ее этими свойствами.

Добавлено через 2мин.:

У тебя сколько до потолка? Ну 4 ТТ войдет. Когда насадочный под сотню можно впихать. А 4 тарелки в стакан войдут и без тёмных лошадок.[/quote]
так я тебе об этом с самого начала толкую - не нужно рассматривать мц через призму трубной колонны и получения спирта высшей очистки, она не для этого.
а теперь ты мне то же самое говоришь. осознал наконец-то? )))

Добавлено через 3мин.:

Не надо хаять и навязчиво рекламировать.Урий, 12 Июля 26, 17:24

Очень смутные подозрения насчёт Sergio Maricone,Урий, 12 Июля 26, 17:24

ну где реклама-то? я наоборот предостерегаю вас от покупки - не нужна мц для работы на насадочной колонны. добавление нч на высоту мц даст гораздо больший эффект.

не нужна мц для работы на насадочной колонны.Виктрыч, 12 Июля 26, 12:35

А где нужна, что бы, ей что то добивать? То есть доукомплектовывать? Сама по себе она просто пшик с пузырями за стеклом. Ну если только синие лампочки добавить. Либо опять же вгонять в ЭМУ. Надцатый круг у мартышки и очков. Остается вопрос, кто мартышка?

Виктрыч, а ТК?

А где нужна, что бы, ей что то добивать? ... Ну если только синие лампочки добавить ... Остается вопрос, кто мартышка?Виктрыч, 13 Июля 26, 10:00

А где нужна, что бы, ей что то добивать?Виктрыч, 13 Июля 26, 10:00

Ну если человек хотел отсечь кислоты на перегоне браги в СС...ну он справился с поставленной задачей, кмк...
Другой разговор, что с той же задачей справились бы и два..три последовательных мокропарника, из стеклянных банок...может без таких наворотов и портов конечно...но определенно справились бы и возврата и варки кислот в кубе было бы меньше и перегон бы шел быстрее....и для верности можно было бы в мокропарник мрамора положить....а если применять солевую дистилляцию, то поди и в два мокропарника можно получить тот же результат...если не лучший...
Ну и уж если переставили ровные трубки вместо гофры...то уж хоть бы шампуры в трубки бы вставили, чтоб хоть так скомпенсировать "модернизацию"...