Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 2 1
Янн Профессор Пушкино 8K 1.1K
Сегодня, 09:36
Эпюрация на трёх тарелках: почему это работает (и почему этого нет в учебниках)

3ТТ.jpg
3ТТ. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.


Введение

Классическая теория ректификации утверждает, что для эффективной эпюрации (удаления головных и промежуточных примесей) требуется 30–40 теоретических тарелок (ТТ). В домашних условиях это означает колонну высотой 2,5–3 метра, что часто невозможно из-за ограничений по высоте потолка.

В данной работе экспериментально и расчётно показано, что колонна с 3 ТТ, работающая в периодическом режиме с высоким флегмовым числом (R=50–100) и отбором примесей из зоны их концентрации (90% спирта), обеспечивает лучшую очистку от ВПП (верхних промежуточных примесей), чем классическая эпюрационная колонна. Потери спирта при этом составляют 5%, что приемлемо для домашних условий.

Часть 1. Классическая эпюрационная колонна (ЭК) — 30 ТТ

Параметры:

· Число ТТ: 30
· Флегмовое число R: 1,5–3
· Режим: непрерывный
· Высота колонны: ~3 м
· Потери спирта: 0,5–1,5%
· Время обработки 33 л СС: ~3,5 часа

Остаток примесей в эпюрате (продукте):

· ЭАФ (головы): менее 5%
· ВПП (фруктовые, изопропанол): 20–30% (проскакивают)
· НПП (сивушные, изоамилол): менее 5%
Часть 2. Метод 3 ТТ (кубовая эпюрация)

Параметры:

· Число ТТ: 3
· Флегмовое число R: 50–100
· Режим: периодический
· Высота колонны: 0,15 м
· Потери спирта: 5% (фиксировано)
· Отбор из зоны 90% (под дефлегматором): 100 мл/ч

Условия эксперимента:

· Объём куба: 33 л
· Концентрация СС: 30% (9,9 л АС)
· Мощность нагрева: 1 кВт

Остаток примесей в кубе (продукте для спиртовой колонны):

Примечание: НПП удаляются в спиртовой колонне через нижний узел отбора (25 мл/ч).

Часть 3. Сравнение методов

Классическая ЭК (30 ТТ):

· Высота: 3 м
· R: 1,5–3
· Потери спирта: 0,5–1,5%
· Время на 33 л СС: 3,5 ч
· Остаток ЭАФ: менее 5%
· Остаток ВПП: 20–30%
· Остаток НПП: менее 5%

Метод 3 ТТ (4 часа):

· Высота: 0,15 м
· R: 50
· Потери спирта: 5%
· Время на 33 л СС: 4 ч
· Остаток ЭАФ: менее 5%
· Остаток ВПП: 5–10%
· Остаток НПП: 100%

Метод 3 ТТ (8 часов):

· Высота: 0,15 м
· R: 100
· Потери спирта: 5%
· Время на 33 л СС: 8 ч
· Остаток ЭАФ: менее 0,5%
· Остаток ВПП: 1–2%
· Остаток НПП: 100%

Разница.jpg
Разница. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.


Часть 4. Почему это работает

В классической эпюрационной колонне каждая молекула примеси имеет один шанс испариться на тарелке. Если не успела — уходит в эпюрат безвозвратно.

В методе 3 ТТ молекула примеси имеет сотни шансов:

1. Испарилась в кубе → поднялась на 3 ТТ → не отобралась → вернулась с флегмой в куб.
2. Цикл повторяется снова и снова.
3. Примесь не может «уйти в эпюрат» — эпюрат не отбирается.
4. Путь только один: из куба — в отбор (из зоны 90%).

Суммарный массообменный индекс:

· Классика (30 ТТ, R=1,5, 1 цикл): 45 усл. ед.
· Метод 3 ТТ (3 ТТ, R=100, 100 циклов): 6000 усл. ед.
· Превышение: в 133–267 раз

Заключение

1. Колонна с 3 ТТ при R=50–100 и отборе из зоны 90% эффективно удаляет ЭАФ и ВПП.
2. По ВПП метод 3 ТТ превосходит классическую эпюрацию: остаток 1–2% против 20–30%.
3. Сивушные масла (НПП) не удаляются в эпюраторе, но отбираются в спиртовой колонне через нижний узел (25 мл/ч).
4. Потери спирта 5% — плата за низкую колонну и высокое качество питания для спиртовой колонны.
5. Метод предназначен только для домашнего самогоноварения с ограничениями по высоте.

Продолжение
В домашней ректификации в классическом понимании этого процесса принято вести головной прогон на обычной спиртовой колонне с верхнего узла отбора (выше царги пастеризации) с повышенным флегмовым числом.

Если говорить об отборе ЭАФ (головных примесей), то такой режим вполне себя оправдывает.

Но проблема не в ЭАФ, а в промежуточных примесях (ВПП — изопропанол, этилбутират, ИМЭЭ, ИВЭЭ и др.), которые классическая спиртовая колонна с верхним отбором удаляет плохо. Для их удаления в промышленности используется эпюрационная колонна (ЭК), которая специально заточена под выварку промежуточных примесей. Однако в домашних условиях строить ЭК это дополнительная сложность и не все на это готовы.
Вот и решил устранить этот пробел и сделать кубовую эпюрацию — периодический режим, который должен решить проблему с промежуточными примесями по аналогии с классической ЭК. Выше уже был описан этот метод с колонной в 3ТТ . Многие начнут крутить у веска и говорить что 3ТТ это бред 30 ТТ ,а лучше 100 ТТ, ну давайте посмотрим как оно выглядит
Ниже рассмотрено поведение примесей в трёх конфигурациях колонн в режиме отбора голов:

№1 30 ТТ, один узел отбора (верх, 96,6%) — классическая схема
№2 30 ТТ, два узла отбора (верх 96,6% + бок 90%) — попытка решить проблему ВПП
№3 3ТТ, один узел отбора (верх, 90%) — короткая колонна

Условия сравнения: СС 30%, R=50, мощность 1 кВт, время 8 часов, общий отбор 50 мл/ч (для двухузловой схемы — 25+25 мл/ч
Часть 1.
Эпюрация1 2.jpg
Эпюрация1 2. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.

Часть 2. Поведение ЭАФ (головные примеси)[/b
Эпюрация2 1.jpg
Эпюрация2 1. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.

Часть 3. Поведение ВПП (промежуточные, фруктовые эфиры)
Эпюрация4 2.jpg
Эпюрация4 2. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.

Почему схема 2 (боковой отбор) неэффективна:

В колонне 30 ТТ примесь «размазана» по 30 тарелкам. На тарелку отбора приходится лишь 3,3% от общего количества. Остальные 96,7% циркулируют в других зонах.

При Крект = 0,8-0,9 примесь преимущественно в жидкости. Через боковой отбор она либо пролетает в паре (мало), либо протекает с флегмой в куб.

ВПП не поднимаются выше зоны 90%, не конденсируются в дефлегматоре и не «прогоняются» через отбор принудительно.

Почему схема 3 эффективна:

В колонне 3 ТТ на тарелку отбора приходится 33% примеси — в 10 раз больше.Ключевое отличие: В колонне 3 ТТ примеси просто негде «размазаться» выше узла отбора. Вся колонна — это 3 тарелки. Примесь, испарившаяся из куба, проходит через все 3 тарелки и достигает дефлегматора. При стекании она снова проходит через те же 3 тарелки. Нет зон накопления ниже отбора — колонна слишком короткая. Поэтому вся примесь, которая способна испариться, рано или поздно проходит через УО и отбирается.
Часть 4. Поведение НПП (сивушные масла, изоамилол)
Эпюрация5.jpg
Эпюрация5. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.

Часть 5. Остаток примесей в кубе (питание для спиртовой колонны)

куб.jpg
куб. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.


Часть 6. Выводы
По ЭАФ (головы) все три схемы равноценны — 100% отбора.

По ВПП (промежуточные, фруктовые эфиры):

Схема 1 — 0% отбора

Схема 2 — 20-30% отбора (боковой отбор малоэффективен)

Схема 3 — 90-95% отбора

По НПП (сивушные) все схемы одинаковы — 0% отбора.

По высоте и сложности:

Схема 1: 1,5 м, средняя сложность

Схема 2: 1,5 м, высокая сложность

Схема 3: 0,15 м, низкая сложность

Заключение: Кубовая эпюрация (схема 3 — 3 ТТ, верхний отбор при 90% спирта, R=50, время 8 часов) эффективнее классической спиртовой колонны с одним или даже двумя узлами отбора в 3-5 раз по удалению ВПП, при этом требует в 10 раз меньшей высоты и простой конструкции. Метод предназначен для домашнего использования, где допустимы потери спирта 5% и периодический режим.
Почему этот метод не описан в учебниках
Учебники по ректификации (Стабников, Цыганков и др.) описывают непрерывные промышленные процессы. В них заложены следующие допущения:

Колонна работает непрерывно, а не периодически

Потери спирта не должны превышать 0,5-1,5%

Высота колонны не ограничена (можно поставить 30-40-50 тарелок)

Для отбора промежуточных примесей используется боковой отбор

Метод кубовой эпюрации не вписывается в эти рамки:

Он периодический (8 часов против 3 часов в непрерывном режиме)

Потери спирта составляют 5% (что для промышленности неприемлемо)

Он использует короткую колонну (150 мм вместо 1500 мм)

ВПП отбираются сверху, а не сбоку

Учебники не описывают этот метод не потому, что он «неправильный», а потому что он не имеет промышленной ценности. Академическая наука не исследует периодические процессы с высокими потерями спирта и короткими колоннами — это не её задача.

Почему метод не используется в промышленности
Промышленности метод не нужен по трём причинам:

Потери спирта 5% — для промышленности это катастрофа. Там считают десятые доли процента.

Периодический режим — промышленность работает непрерывно. Остановка на 8 часов для очистки куба означает простой всего производства.

Низкая производительность — за 8 часов промышленная ЭК переработает 80 литров СС, а метод 3 ТТ — 33 литра. Разница в 2,5 раза.

У промышленности есть место, бюджет и инженеры, которые построят колонну 15 метров с боковыми отборами. Им не нужно экономить на высоте и жертвовать производительностью.

Для кого этот метод
Метод предназначен только для домашнего использования, где:

Ограничена высота (потолок, габариты)

Допустимы потери спирта 5%

Приемлем периодический режим

Важно качество продукта, а не скорость

В домашних условиях строить высокую колонну с боковыми отборами сложно и дорого. Короткая колонна (150 мм) и 8 часов ожидания — это разумный компромисс.

Главный вывод
То, что метод не описан в учебниках и не используется в промышленности, не означает, что он не работает. Он просто решает другую задачу — задачу домашнего винокура, у которого нет возможности поставить колонну высотой 1,5 метра, но есть 8 часов времени и желание получить чистый продукт.
Это не «неправильный» метод. Это метод для других условий.

И на последок вам график для визуализации сравнительного процесса
График сравнительный.jpg
График сравнительный. Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.

Ну вот в принципе и всё что хотел сказать
Кубовая эпюрация  или отбор голов  на 3ТТ
Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.

При анализе использовались данные из книг:

· Стабников В.Н. «Перегонка и ректификация этилового спирта»
· Цыганков П.С., Цыганков С.П. «Руководство по ректификации спирта»
Анализ и расчёт делал ИИ.
Dry Gin Профессор Котобург 15.7K 2.4K
Отв.1  Сегодня, 15:00
Метод 3 ТТ (8 часов):

· Высота: 0,15 м
· R: 100
· Потери спирта: 5%
· Время на 33 л СС: 8 ч
· Остаток ЭАФ: менее 0,5%
· Остаток ВПП: 1–2%
· Остаток НПП: 100%Янн, Сегодня, 09:36
Остаток ГФ 5-10%
Остаток ВПП 10-20%
Остаток НПП 30-50%
Мой прогноз на случай, если решишься провести эксперимент.
Урий Профессор Лабинск 15.2K 6.2K
Отв.2  Сегодня, 15:03 (через 3 мин)
Кину ссылку,вдруг пригодится
Кубовая эпюрация  или отбор голов  на 3ТТ
Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.

https://secrets.tbank.ru/...%3A//yandex.ru/
dee Научный сотрудник Минск 11.8K 2.7K
Отв.3  Сегодня, 15:06 (через 3 мин)
Ну и дичь...
Dry Gin Профессор Котобург 15.7K 2.4K
Отв.4  Сегодня, 15:09 (через 4 мин)
dee, пусть уже сделает ГХ. Чем ещё 100500 страниц плодить.
Янн Профессор Пушкино 8K 1.1K
Отв.5  Сегодня, 15:14 (через 6 мин)
Ну и дичьdee, Сегодня, 15:06
Даже не сомниваюсь . Одни эмоции и не одной цифры от тебя . Домой доберусь ,вторую серию туда добавлю .
dee, пусть уже сделает ГХ. Чем ещё 100500 страниц плодить.Dry Gin, Сегодня, 15:09
Меня Дима в свое время мордой тыкал ,что мне надо что бы получить ответ неделями сидеть у колонны ,а он это может просчитать за 20 минут сидя на диване . Вот и посмотрим .
dee Научный сотрудник Минск 11.8K 2.7K
Отв.6  Сегодня, 15:17 (через 3 мин)
Янн, я в этом мракобесии не собираюсь участвовать
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.4K 2.9K
Отв.7  Сегодня, 15:23 (через 7 мин)
Гы. Ящик пандоры уже не прикрыть.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.4K 793
Отв.8  Сегодня, 15:33 (через 10 мин)
В классической эпюрационной колонне каждая молекула примеси имеет один шанс испариться на тарелке. Если не успела — уходит в эпюрат безвозвратно.Янн, Сегодня, 09:36

Чепуха. Тарелок много в колонне. КИсп в степени (числа тарелок).

Не надо выдавать желаемое за действительное.
Отбору головных на короткой колонке не одно десятилетие и он обсуждался не раз.
Конечно отберутся - но не все примеси.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.4K 793
Отв.9  Сегодня, 15:34 (через 2 мин)
Ящик пандоры уже не прикрыть.Виктрыч, Сегодня, 15:23

Лошадка бежит по кругу. Чуть дальше чуть ближе...
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.4K 2.9K
Отв.10  Сегодня, 15:40 (через 7 мин)
Зато есть тема. Очередная флудилка. По заветам Запала.
Reriver Профессор Москва 5.2K 756
Отв.11  Сегодня, 15:42 (через 2 мин)
Конечно отберутся - но не все примесиDIMA1965, Сегодня, 15:33
Все примеси отберутся даже без тарелок)
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.4K 2.9K
Отв.12  Сегодня, 15:46 (через 4 мин)
Янн, ставлю на 4 тарелки. Потому что проигрывая процент по этанолу выигрываю 100% по диэтиловому эфиру. И так далее. А на пяти, тем более шести... и так далее в прогрессии. Причём геометрической. А там и до 100 недалеко. Нах твои 3 тарелки. Попробуй 2 что бы, порвать все шаблоны. Да и 2 много.
Dry Gin Профессор Котобург 15.7K 2.4K
Отв.13  Сегодня, 15:49 (через 3 мин)
он это может просчитать за 20 минут сидя на диване .Янн, Сегодня, 15:14
Не, не сможет.
TVM73 Доктор наук Серпухов 829 63
Отв.14  Сегодня, 16:02 (через 13 мин)
Эпюрация на трёх тарелках: почему это работает (и почему этого нет в учебниках)Янн, Сегодня, 09:36
Воплоти свои слова в схему и МТБ.
Пока этого не будет, тема глупая.
Виктрыч Профессор Екатеринбург 11.4K 2.9K
Отв.15  Сегодня, 17:29
А смысл? Учебник переписать?
Заодно и грамматику.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 4.4K 793
Отв.16  Сегодня, 17:40 (через 12 мин)
примеси отберутся даже без тарелокReriver, Сегодня, 15:42

Конечно отберутся. Я знаю как.
Только ЯННчику не говори.
Сюрприз будет.
Зязя Доктор наук Москва 594 193
Отв.17  Сегодня, 18:17 (через 37 мин)
Янн, почему бы не сделать для начала закрытую кубовую эпюрацию бражки на короткой колонне, только флегму не возвращать в куб, а отводить с нижнего узла отбора. При этом немного повышается Крект ВПП при испарении из куба и совмещается получение СС и эпюрация.
Янн Профессор Пушкино 8K 1.1K
Отв.18  Сегодня, 18:24 (через 8 мин)
я в этом мракобесии не собираюсь участвоватьdee, Сегодня, 15:17
Тебе просто сказать нечего.
Лошадка бежит по кругуDIMA1965, Сегодня, 15:34
По спирали
Ящик пандоры уже не прикрыть.Виктрыч, Сегодня, 15:23
Да и от этого не куда нам не деться.
Зато есть тема. Очередная флудилка. По заветам Запала.Виктрыч, Сегодня, 15:40
Ты ошибаешься , как и тогда с ЭМУ
Воплоти свои слова в схему и МТБ.
Пока этого не будет, тема глупая.TVM73, Сегодня, 16:02
Воплоти свои слова в схему и МТБ.
Пока этого не будет, тема глупая.TVM73, Сегодня, 16:02
Сколько можно вам всё пересказывать всё воплотил в жизнь и даже на вкус попробовал и всё уже выпили.
Давай ещё раз для особо одарённых Что уже у меня есть .
МТБ это я так понимаю материально техническая база .Так это просто есть обычный самогонный аппарат, который стоит у большинства Миша не в счёт . Царга ВД 48 СПН 3,5 высота 150мм 3ТТ
Куб в котором 33 л. Колонна 3 ТТ СПН-3,5 . Отбор из зоны 90% под дефлегматором . ФЧ=50. Мощность 1 кВт. Время 8 часов. Потом получение спирта с этого сырца. Сравнение с эталоном ,это там где как у всех .ГХ прилагается . Мозги в кучку собери у коллег на работе поинтересуйся . То как то нелепо твоё присутствие с навешенными регалиями. Не соответствуешь образу инженера .Я понимаю, что 3 ТТ звучит необычно. Я тоже сначала сомневался. Но эксперимент есть эксперимент. Попробуй повторить повторить его и получить другие цифры , тогда и сравним сравним. Если нет то, может, стоит пересмотреть свой образ инженера и просто остаться "с тапком" или на трибуну к Диме . Даже к двум . Второй тоже слился ,считать боится .

Добавлено через 2мин.:

почему бы не сделать для начала закрытую кубовую эпюрацию бражки на короткой колонне, только флегму не возвращать в куб, а отводить с нижнего узла отбора. При этом немного повышается Крект ВПП при испарении из куба и совмещается получение СС и эпюрация.Зязя, Сегодня, 18:17
Оно не работает . Кратность нужна .
Урий Профессор Лабинск 15.2K 6.2K
Отв.19  Сегодня, 19:06 (через 42 мин)
Куб в котором 33 лЯнн, Сегодня, 18:24
Бочка в которой 220л
НБК
8 часов. Потом получение спирта с этого сырцаЯнн, Сегодня, 18:24
Аналогично!
В чём суть мудоханья с объёмом в шесть(почти в СЕМЬ!) раз меньше за одно и тоже время?

Добавлено через 3мин.:

Кратность нужна .Урий, Сегодня, 19:06
Фотки здесь выкладывать не буду.
Но ты чел проверенный
Кубовая эпюрация  или отбор голов  на 3ТТ
Кубовая эпюрация или отбор голов на 3ТТ . Вопросы ректификаторов.
могу в личку скинуть.