Определение концентрации спирта по температуре кипения жидкости

Решил попробовать сравнить некоторые способы измерения концентрации спирта  имеющимися  в  моем распоряжении способами.  Имеется : ареометры  АСП-3 , производства Клинского завода, бытовой спиртометр  фирмы «Шакриз», винометр  из Италии от папы Карло и самодельная  сборка  для определения температуры кипения жидкости  работы неизвестного  начала 21 века . На прилагаемых фото все это изображено.
Было сделано 2 серии экспериментов. Первая – определялось  содержание  спирта  в водных растворах  ректификата разных концентраций, и вторая  - в хорошо выброженном  виноматериале из ягод.
Определение температуры кипения производилось в  небольшом стаканчике из нержавеющей трубы   объемом 40 мл и обратным холодильником ,   объем  заливаемой жидкости 25-30 мл. Кончик термометра  находится в 2-3 мм на жидкостью
Хоть и очевидно, но крайне важно откалибровать термометр и учитывать текущее атмосферное давление. У меня термометр давал погрешность в 1,4 градуса. После измерения температуры, по калькулятору Rudy ( куда же без него) определял концентрацию спирта.
Результаты  первой части в таблице:
Чем измеряется   Измеренная концентрация растворов  %об
АСП-3                   71   34   12       6
Бытовой спиртометр   70   30-35   -----   ----
Винометр   ----   ----   11,5   6
По температуре кипения   69,2   33,4   12,3   6,1
Для концентрации 71 и 34 для винометра нет измерений, т.к. у него шкала от 20%
Для спиртометра наоборот- после 30 % у него очень мелкая шкала.
Вторая делалась так – виноматериал точно измеренного объема перегонялся до темп. 99 градусов,  в дистилляте измерялась концентрация  ареометром и пересчитывалась на исходную концентрацию в  виноматериале.
Результаты : концентрация в исходном  виноматериале – 13,8%
                       Винометр –               15%
                       По температуре кипения – 15%
Все это затевалось  с целью  определения пригодности  использования температуры кипения для расчета  концентрации спирта в браге, наливках и настойках. Этот способ давно известен, но я что-то не нашел на форуме, чтобы его таким образом  кто-то  опробовал. А так  в целом  по -моему  подходит, хотя конечно не аналитическая точность, но и не плюс-минус километр.

Стесняюсь спросить, а к чему такая точность?
Не один хрен ли, скоко спирта в перегоняемой жидкости, закипела-перегнал.
По температуре кипения самое точное определение, по количеству отогнанного спирта - суперточно.
И будешь знать недоброд у тебя или нет.
Ваще в производстве, спиртометрами для измерения крепости перегоняемого материала
не пользуются, поскольку имеется много погрешностей: остаточный сахар, растворенный в  жидкости газ,
наличие сухих веществ. Поэтому в лаборатории берут ННое количество жидкости, отгоняют в 0
по температуре и взвешивают полученный спирт. По спиртометрическим таблицам определяют крепость
и соответственно какова спиртуозность перегоняемой жидкости. Уф-ф, как-то так.....

зы. Тема архиправильная....

Ну тут как раз большой точности как раз и нет. А измерять хочу содержание спирта прежде всего в вине и наливках, опять же по причине того что там много чего помимо спирта и воды. Рефрактомтра у меня к сожалению нет.

измерять хочу содержание спирта прежде всего в вине и наливкахApall, 02 Окт. 12, 14:50

Тогда зачем в названии темы " ...по температуре кипения жидкости.." ?!?

А в чем? В песке? Вино и наливка не жидкости? Тему создаю в первый раз, возможно с какой-то точки зрения и не совсем корректная формулировка. Определялась сама возможность в домашних условиях расчета содержания спирта по температуре кипения малого объема спиртосодержащей жидкости. То что относится к раствору ректификата с разной концентрацией, так это только для того, чтобы решить для себя, можно ли использовать небольшие объемы  (до 30 мл) при этом способе.Для вина, это уже ближе к практике. Скоро попробую на настойках и наливках. 

Apall, не зажигайся !
Ты стартуешь тему:  Определение концентрации спирта по температуре кипения жидкости,
я тебе преспокойно объясняю за пробную перегонку, как самое точное определение спиртуозности.
И тут ты делаешь экивок: мол нах мне перегонка - у меня наливки и настойки!
Тогда нах тебе кипение? Калькулятор тебе  в руки!

   

Все это затевалось  с целью  определения пригодности  использования температуры кипения для расчета  концентрации спирта в браге, наливках и настойках.Apall, 02 Окт. 12, 16:21

Хорошо бы еще одну серию (показательную ) на спиртосодержащей жидкости с растворенным сахаром (хотя-бы 1-2%).

Хмель

я тебе преспокойно объясняю за пробную перегонку, как самое точное определение спиртуозности.

Покажи пожалуйста, как я могу перегнать небольшой объем и измерить концентрацию в домашних условиях, для этого нужны по моему еще и достаточно точные весы и  точно измерить объем, там объем дистиллята будет около 2-5  мл. Не спорю, этот метод точнее, но для него нужно дополнительное оборудование.

Тема интересная, давай подробности.
Выложи сюда таблицу соответствия температуры кипения и содержания спирта в объёмных процентах.

Этих таблиц на форуме не мерено, да и калькулятор Руди!

Да, таблицы на форуме есть, одну прикрепляю ( не помню откуда скачал), это копия описания определения спирта в настойках из гос. фармакопеи.
Но калькулятор Rudy вне конкуренции, там сразу и поправку на давление можно учесть.

Супер таблица, особенно если правильная и формула-корректор рабочая!!!
Я как раз неделю последнюю играюсь с пересчетом давления и температуры кипения в кубе, эмпирически вычисляя (нудятина) эти значения.

Проверил навскидку по двум замерам - совпадает вроде. А уж в эксел или процессор загнать - пара пустых.))

П.С. Не пойму никак, что ты хочешь в итоге получить? И так можно, и эдак - вон, беззвестные лаборанты смотри сколько маялись, таблицы прописями заполняя.)))

Однако при таком объёме "куба" погрешность образуется. 20 мл в кубе, при кипении 5мл уходит в виде пара и флегмы в холодильнике, в кубе 15мл. Легкокипящей фракции меньше, отсюда уменьшение замера спиртуозности.

Я хотел проверить насколько корректно будут совпадать данные разных измерений при малом объеме куба и жидкости. На простом спиртовом растворе в целом работает, измеренные ареометром и полученные по температуре кипения  значения близки, хотя на вине есть завышение.В обратный холодильник не так много улетает, надо  небольшую мощность нагрева подавать. Я так понимаю , что для многих такие измерения  не актуальны, при перегонке и так ясно  сколько получится спирта. Но я еще и попутно делаю вино и разные наливки, и хочу знать, какая там концентрация  спирта.Поскольку это метода изначально предназначена для настоек, т.е. раствора, где нет классических "голово-хвостов", то надо попробовать добавлять в раствор спирта немного либо "голов" или "хвостов" , чтобы посмотреть насколько они изменят картину и можно тогда попробовать делать экспресс-контроль браги.

Apall, Большое спасибо, а то начал гнать на "пчёлке" приборов в пчёлке нет, один термометр я в куб поставил и вся инф. Где то на сайте видел таблицу а где не помню, а надо срочно. Спасибо выручил! 

Проверять таблицы дело хорошее, но для этого надо иметь аппаратуру и методику по классу выше проверяемых.

Что было, до сих пор не пойму.cybervlad, 03 Нояб. 13, 18:20

За атмосферное давление не забыл уточнить ? По тому и температуры кипения разные.

Ребята, все уже изобретено до нас, увы. Прибор называется эбуллиоскоп (иногда - эбулиоскоп) и существует уже лет 200-ти, но сейчас полностью вытеснен ареометрией, как более простой и точной. Я даже один такой видел, медный, начала 20-го века. Как работает не очень понимаю, вследствие ненужности лично для меня. Сами погуглите, если нужно. Мы стоим на плечах гигантов!

Вот здесь тоже есть, на этот раз из стекла. См. стр. 24 "эбулиоскоп Свентославского" (он на 2-ой картинке в моем предыдущем сообщении). Но наш круче - весь медный и с клеймами французскими!

А способ называется - эбулиометрия.

Хорошо бы еще одну серию (показательную ) на спиртосодержащей жидкости с растворенным сахаром (хотя-бы 1-2%).
Тимур, 02 Окт. 12, 15:40

Таки да. Температура кипения жидкости с сухими веществами отличается от чистых растворов летучих. Например, температура кипения морской воды с соленостью 35‰ отличается в сторону повышения от чистой на 0,5*. Т.е. погрешность в определении будет больше 1% об., да и содержание сухих у нас не промилли, а проценты.

Все что я написал выше относится к чистым растворителям, забыл написать.