О температуре в кубе и двух датчиках

Перепад температур будет всегда, даже при безпузырьковом нагреве, раствор имеет конечную теплопроводность. Этот перепад наверно можно вычислить и учитывать.

...и самое главное, что вообще это направление может дать...Zapal, 09 Окт. 12, 16:44

Пока не знаю.
Но одно применение дельты температур в кубе уже нашел. По максимуму дельты в кубе, думаю можно определять оптимальный  для разделения колонной, режим нагрева в прямой зависимости от отбора. Т.е. можно подобрать оптимальный режим нагрева куба для отбора голов и для отбора тела.Как известно эти режимы разные. С нагревом куба при отборе тела мы более менее на форуме определились.Хотя разногласий хватает. А вот как подобрать правильную мощность нагрева куба для режима отбора голов? Вроде пока четких методик нет.

Пока не знаю.Но одно применение дельты температур в кубе уже нашел.alekslug, 09 Окт. 12, 19:30

меня смущают некоторые факторы - которые могут повлиять на измерения.
например:
1. а что если датчик расположен на восходящим потоком идущим от поверхности ТЭНа и подвергается паразитным влияниям. (типо- протуберанцы )). )
2. датчик расположен вблизи точки слива флегмы из колонны - которая его охлаждает?

слишком много нестабильных и случайных факторов.

как бы измерить поточнее эти факторы?  У тебя датчик собран по мостовой схеме?? 
а что, если датчик зашунтировать скажем фторопластовыми конденсаторами большой емкости (насколько возможно). с минимальными токами утечки.
существенно снизим хаотические выбросы - и нормализуем диаграмму. 
Пока соображений больше нету - буксую.

Мы пытаемся понять с наскоку, что вызывает градиент температур в кубе по высоте.
В-Б предположил, что давление внизу куба выше, значит и температура кипения выше.
Ни про автоматику, ни про укрепление смеси жидкостей в кубе, ни про графики топикстартера речть ПОКА не идет - речь идет про еще один (возможно) фактор, вызывающий (или нет) градиент.

По максимуму дельты в кубе, думаю можно определять оптимальный  для разделения колонной, режим нагрева в прямой зависимости от отбора.alekslug, 09 Окт. 12, 19:30

Наша песня хороша - начинай сначала(((
И как ты это собираешься сделать, интересно?

Хотя на самом деле - не интересно. Настолько неинтересно, что я, пожалуй, поставлю в своих настройках эту тему в игнор...

я тоже не готов вложиться в сомнительные исследование - сомнительного и не очень понятного явления.
не потому что жадный - просто не вижу реальных перспектив данного направления. даже если это явление будет реально работать.

а перспективы  - должны  быть как минимум на 50 % быть более эффективны, например по сравнению с другими прекрасно отлаженными методиками управления.
Например - с тем же прекрасно зарекомендовавшим себя управлением по температуре в колонне в 15-20 см от нижней части насадки.
минимум усилий, максимум удовольствия.
тогда возможно - что технические инвестиции оправдают затраченные ресурсы в виде времени и средств.
а так, писями на мутной воде виляно!!

Мне непонятно почему дельта Т в кубе  есть только до 90*С. Предположим что датчики DS18b20 врут и на самом деле температура 91 *С.  Что это меняет? Ничего.Понимания явления нет.

alekslug, Предположим это явление имеется - просто наши устройства этого не видят.
Что нам это дает практически?  только необходимость иметь на порядок более чувствительную и более дорогостоящую аппаратуру.
совсем не уверен что и этого будет достаточно.  

пытаться ловить дельту в сотые доли градуса !? - возле  киловатного нагревателя с булькающей жидкостью??
абсурд полнейший.  с таким же успехом я буду пытаться уснуть возле кузнечного молота - обмотав голову шумоизоляцией.
при этом стукаясь копчиком об землю от вибрации.

Пока вопросов больше чем ответов.

А вопрос то был простой - где и как разместить температурный датчик, чтобы поточнее определять спиртуозность навалки.

(возле каждой сточки - ИМХО!!)
На данный момент я не думаю что мы технически сможем разобраться с этим явлением.
на мой взгляд причина основная - наличие локального теплового источника в виде ТЭНа или днища куба.  
Это - тупик.  прогрев и теплообмен идет относительно медленно - что дает существенный перепад температур, и ведет нас по ложному пути.  

Предполагаю что данные исследования можно провести только в специализированных лабораториях. с массой рассредоточенных по высоте датчиков и хорошего оборудования.
и то - вероятно только в слое жидкости близких к пленочному испарению.  

что ставит практическую ценность данного метода - близким к нулю в домашних условиях. ИМХО.  

И при кипении пузырьки, отрывающиеся ото дна - конденсируются по дороге в более холодном слое, а на их месте возникают новые?)))игорь223, 09 Окт. 12, 18:06

Скорее всего не конденсируются, а отдают свою энергию за счет увеличенной температуры воде, которая в свою очередь вскипает. Но теплоемкость пара и удельная теплота парообразования для воды сильно разняться, поэтому дополнительного пара будет немного. Думаю что визуально его заметить трудно.
И еще довод в пользу этой теории - какая разница для тэнов что давит на них: 1 метр воды - это 0,1 Атм, или 10 см воды и дополнительно сверху 0,09 Атм!

Я с Вами совсем недавно и может я не в теме, Вот мой график темпиратур достаточный для автоматики как мне кажется если кто хочет подробней пишите, или забудте)

mekkaod,  Зачем так агрессивно.  Конечно можно  попробовать угадать, но ты уж лучше сам напиши , что означают Ряд1,2,3,4 и их точное расположение. И свою идею.

1-й голубой температура воды на выходе дефлегматора
2-й красный температура паров на выходе из трубы
3-й зелёный температура на дне кега
4-й фиолетовый температура флегмы в узле отбора
После момента прорыва паров программа ждёт пока разница температур паров и флегмы не будет равна 0 градусов, потом ждет минимальной температуры(минут 15-20) потом включает отбор голов. когда температура станет равна кипению спирта (по барометру я сам задаю программе) включается отбор тела. когда температура превышает заданную на 0,2 градуса включается отбор хвостов.

mekkaod,  У тебя 4 ДТ. не проще ли их установить 1) Т куба  2) 20см. от куба  3) 2/3 колонны  4) на дефлегматор.  При этом 1 и 4 ДТ работают в информативном режиме и на стоп по окончанию ( авария ).  2 - на старт-стоп  3) да чисто информативный .
Не пойму зачем знать температуру в УО ? ...

mekkaod,  У тебя 4 ДТ. не проще ли их установить 1) Т куба  2) 20см. от куба  3) 2/3 колонны  4) на дефлегматор.  При этом 1 и 4 ДТ работают в информативном режиме и на стоп по окончанию ( авария ).  2 - на старт-стоп  3) да чисто информативный .
Не пойму зачем знать температуру в УО ? ...
Аквалюб, 24 Окт. 12, 17:22

Я это должен переварить.
для меня условием "режима" является момент когда температура флегмы в узле отбора и пара становятся одинаковыми. как иначе узнать о загрузке трубы?

как иначе узнать о загрузке трубы?mekkaod, 24 Окт. 12, 17:42

По дельте между 20см. и 2/3 колонны.

По дельте между 20см. и 2/3 колонны.

Аквалюб, 24 Окт. 12, 17:50

при моей трубе установка промежуточных датчиков проблематична + там давление выше атмосферного, а в узле отбора и на выходе из трубы давления нет и не нужно упираться с герметизацией датчиков.

По хорошему два датчика хватит.Один под дефом у тебя стоит,прикрепи в 20см от куба,под изоляцию второй датчик.И по нему узнаешь загруженность колонны.