27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Практические эксперименты alexeyT.

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 126 127 128 129 130 131 132 ... 868 129
alextron Кандидат наук ekb 393 60
Отв.2560  28 Нояб. 14, 10:05
Залил в качестве охлаждающей жидкости накопленные головы 90% 1 литр.Grem_line, 27 Нояб. 14, 22:36
я правильно понял, дополнительного охлаждения ПТ нет. Охлаждение только через стенку канализационной трубы, так?
Если так, то какая подводимая мощность и скорость выкипания ПТ, сколько
в качестве охлаждающей жидкости накопленные головы 90% 1 литрGrem_line, 27 Нояб. 14, 22:36
от литра в конце погона осталось?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.2561  28 Нояб. 14, 10:08, через 4 мин
alextron, неправильно понял.
у него 2 конденсатора  - глянь на фотку
димрот на охлаждение голов стоит на трубе,под углом
а конденсатор спирта - справа, в пластике
alextron Кандидат наук ekb 393 60
Отв.2562  28 Нояб. 14, 10:13, через 6 мин
димрот на охлаждение голов стоит на трубе,под угломalexeyT, 28 Нояб. 14, 10:08
не понял с первого раза, разобрался, снимаю вопрос.
alextron Кандидат наук ekb 393 60
Отв.2563  28 Нояб. 14, 10:32, через 19 мин
а это - доделал последнего "коротыша" (30 см от Джоллера)alexeyT, 28 Нояб. 14, 07:30
зачем задираешь холодильник? чтобы  сконденсировался пар, паровой подушки не было? циркуляция лучше?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.2564  28 Нояб. 14, 10:34, через 2 мин
alextron, уже писАл - увеличение объема ПТН
Nissan Доктор наук Уссурийск 551 71
Отв.2565  28 Нояб. 14, 11:24, через 51 мин
alexeyT, да я не категорично. Но по РБК2 - это точно сивушница. На клюшке как раз и должен нормальный продукт получаться.
JK15 Специалист Киев 106 34
Отв.2566  28 Нояб. 14, 11:27, через 4 мин
Охлаждение водой - это совсем не то, что нужно. Если бы ты увидел разницу в охлаждении испаряющейся жидкостью, и просто протекающей с какой-то температурой - ты бы понял сразу. Твоя конструкция могла бы приблизитья к тепловой трубке Алексея, если бы ты мог термостатировть поверхность отбора температуры на доли градуса. Но это невозможно без сверхсложной электрогидравлики. А тепловая трубка с кипящей при точной температуре жидкостью это делает автоматически. Современные тепловые трубки способны отводить до 25КВт с квадратного сантиметра!Nissan, 28 Нояб. 14, 06:39
Дык, прекрасно вижу разницу, и после запуска нынешнего буду делать нечто похожее. Температурой кипения охлаждающей жидкости можно управлять. Заливаем, например, спирт и вакуумируем до нужной степени разрежения, разделяя исходный продукт неа фракции. А с вакуумной перегнонкой (прельщает отсутствие перегрева браги и СС) есть одно "но". Какую жидкость в охладитель заливать? Если сильно вакуумировать спирт, кипение будет взрывным, насколько я наблюдал на практике и согласно теории - чем ниже давление, тем резче и мощнее жидкость закипает.
Nissan Доктор наук Уссурийск 551 71
Отв.2567  28 Нояб. 14, 11:29, через 3 мин
JK15, у нас на форуме даже где-то ветка про перегонку под вакуумом есть.
JK15 Специалист Киев 106 34
Отв.2568  28 Нояб. 14, 11:32, через 3 мин
Читал, все так и должно быть :-). Меня больше грушки-яблочки прельщают, там вакуум рулит.
ПС Все-таки нельзя вести речь о температуре, поддерживаемой с точностью до сотых, даже до десятых долей градуса. Максимум, что мы можем получить "коридор" в 0,2, средний по достаточно большой поверхности, или объему. Занимался измерением температуры и нагревом, если взять низкоэнерционный датчик (напр. термопара калибра 0,1 мм), прекрасно видно, как "гуляет" температура. В любой предложенной здесь конструкции можно говорить о поддержании средней температуры на некотором участке в "коридоре" 0,2 градуса. Не точнее, дай то Бог, чтобы в градус уложиться. Это на попверхности меди. А что с температурой самом паре твориться - сие вообще неведомо никому. Потому и головы и хвосты обязательно пройдут в конечный продукт, речь идет только об их количестве.
Nissan Доктор наук Уссурийск 551 71
Отв.2569  28 Нояб. 14, 13:14
JK15, ты видел, как гуляет температура датчика, который нагрелся. А по поводу плюс минус. Вот закипела вода в чайнике - 100 градусов. Попробуй изменяя мощность (только ее) иподнять температуру кипения.
Grem_line Специалист С-Петербург 197 123
Отв.2570  28 Нояб. 14, 13:26, через 13 мин
Вот закипела вода в чайнике - 100 градусов. Попробуй изменяя мощность (только ее) иподнять температуру кипения.Nissan, 28 Нояб. 14, 13:14
Температуру воды в чайнике этим не изменишь... но изменишь температуру донышка, если греть на газу, или температуру ТЭНа, если греть электричеством. В месте контакта нагревателя с водой образуется прослойка из пузырей пара, которая имеет малую теплопроводность и создает перепад температур тем больше, чем больше подводимая мощность.
Применительно к линас, помимо этого, еще есть перепад температур в тонком слое флегмы внутри трубы, который вполне может составлять несколько градусов.
JK15 Специалист Киев 106 34
Отв.2571  28 Нояб. 14, 13:43, через 17 мин
JK15, ты видел, как гуляет температура датчика, который нагрелся.
Правильные датчики делаются с отсутсвием саморазогрева (точнее, с саморазогревом, вызывающим изменение температуры на порядок меньше требуемой разрешающей способности). Вот на таких все и видно.
Температуру воды в чайнике этим не изменишь... но изменишь температуру донышка, если греть на газу, или температуру ТЭНа, если греть электричеством. В месте контакта нагревателя с водой образуется прослойка из пузырей пара, которая имеет малую теплопроводность и создает перепад температур тем больше, чем больше подводимая мощность.
Применительно к линас, помимо этого, еще есть перепад температур в тонком слое флегмы внутри трубы, который вполне может составлять несколько градусов.Grem_line, 28 Нояб. 14, 13:26
Именно это и имел в виду. А еще возврат холодного теплоносителя дает пару градусов перепад, к гадалке не ходи. Внизу рубашки температура будет выше - перепад давления. Хотя средняя температура держится очень точно и стабильно. Потому у меня такие монструозные конструкции получаются, дабы все хорошо перемешать. И в сотни раз уменьшить тепловое сопротивление в самой конструкции, чтобы эффективно сглаживать локальные всплески. Но речь не о том, имею в виду, что какой аппарат ни делай, примеси на выходе все равно будут. Собственно, важен только органолептический метод, а хроматографу до лампочки, в него хоть стекломой залей, голова болеть не будет :-).
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.2572  28 Нояб. 14, 13:52, через 10 мин
важен только органолептический методJK15, 28 Нояб. 14, 13:43
тогда нам не пути ...сорри...
ГХ + органолептика. можно наоборот
меня лично 6 гр\литр изиков НЕ устраивают, как бы ВКУСНО  это ни казалось
могу предложить фурфурол, цианид, этилацетат - вкусно пахнут!
а еще  можно изоамилол притушить его же соединением(ПАВ знает), дюшес будет!
Аквалюб Профессор Хмао-Югра 3.4K 1K
Отв.2573  28 Нояб. 14, 14:13, через 21 мин
НЕ устраивают, как бы ВКУСНО  это ни казалосьalexeyT, 28 Нояб. 14, 13:52
Продолжу список )))

Муравьиноэтиловый эфир 54,1              С3Н6О2 Приятный аромат
Уксуснометиловый эфир   56,6             С3НО2 Нейтральный аромат
Уксусноэтиловый эфир 77,0                С4Н8О2 Приятный аромат
Этиловый спирт 78,3                             Слабый запах и жгучий вкус
Пропиловый спирт 97,4                    С3Н8О Приятный острый аромат
Вода 100,0                               Н2О Без запаха
Изомасляноэтиловый эфир 101,1            С10Н12О2 Приятный аромат
Изомасляноэтиловый эфир 101,1            С10Н12О2 Приятный аромат
Масляноэтиловый эфир 121,0               С10Н12О2 Приятный аромат
Изовалериановоэтиловый спирт 134,3       С7Н14О2 Приятный аромат
Уксусноизоамиловый эфир 137,6            С7Н14О2 Приятный аромат
Изовалерианово-изоамиловый спирт 190,0   С10Н20О2 Приятный аромат
Nissan Доктор наук Уссурийск 551 71
Отв.2574  28 Нояб. 14, 14:15, через 3 мин
Правильные датчики делаются с отсутсвием саморазогреваJK15, 28 Нояб. 14, 19:43
Любое тело имеет инерционность, так как у него есть объем. А органолептика... Метиловый спирт как органолептически проверить?

А еще возврат холодного теплоносителя дает пару градусов перепад, к гадалке не ходи.JK15, 28 Нояб. 14, 19:43
Если протяженность поверхности контакта правильно рассчитана - основная часть поверхности будет иметь температуру испаряющейся жидкости (тысячными можно пренебречь)
JK15 Специалист Киев 106 34
Отв.2575  28 Нояб. 14, 14:16, через 1 мин
Любое тело имеет инерционность, так как у него есть объем. А органолептика... Метиловый спирт как органолептически проверить?
Инерционность измерительной системы в динамических процессах должна быть на порядок меньше измеряемой системы. Тогда данные будут достоверны в пределах 1-2% точности.
Если протяженность поверхности контакта правильно рассчитана - основная часть поверхности будет иметь температуру испаряющейся жидкости (тысячными можно пренебречь)
Еще нужно обеспечить контакт с этой поверхностью. В вертикальной трубке часть пара обязательно пройдет прямоходом.
тогда нам не пути ...сорри...
ГХ + органолептика. можно наоборот
меня лично 6 гр\литр изиков НЕ устраивают, как бы ВКУСНО  это ни казалось
могу предложить фурфурол, цианид, этилацетат - вкусно пахнут!
а еще  можно изоамилол притушить его же соединением(ПАВ знает), дюшес будет!
6 гр на литр - это как-бы многовато... Хроматограф и 6 мг/л определит, но это ведь уже можно употребить? Или нет? Имел в виду, что какое-то количество всегда можно найти и использовать, как повод отказаться от пьянки :-)
ПС Я ни в коей мере не критикую метод с кипящим теплоносителем, задумывался о таком, взирая на новомодные кулеры видеокарт и процессоров, а реализация проекта вообще понравилась.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.2576  28 Нояб. 14, 14:17, через 2 мин
Аквалюб, Валер, все, что ниже воды - если не изменяет память - ароматические эфиры и кислоты , с которых они получаются
за них и боремся ,в меру сил и возможностей...(за эфиры. а кислоты в конце отсекаем)
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.2577  28 Нояб. 14, 14:21, через 4 мин
6 гр на литр - это как-бы многовато... Хроматограф и 6 мг/л определит, но это ведь уже можно употребить? Или нет?JK15, 28 Нояб. 14, 14:16
1. примерно столько содержится в СС. 6 гр/литр
к слову - цифра получена из многочисленных ГХ, на разных продуктах
2. ГХ обычно имеет разрешение до тысячных мг... как раз метиловый определять
3. гост по спирту определяет сивуху не выше 8 мг/литр
4. употреблять можно все.... последствия разные
Nissan Доктор наук Уссурийск 551 71
Отв.2578  28 Нояб. 14, 14:30, через 9 мин
В вертикальной трубке часть пара обязательно пройдет прямоходом.JK15, 28 Нояб. 14, 20:16
Для этого в тепловых трубках придумали фитиль. Всё вещество сразу может в фазовый переход рвануть.
Grem_line Специалист С-Петербург 197 123
Отв.2579  28 Нояб. 14, 17:47
Для этого в тепловых трубках придумали фитиль.Nissan, 28 Нояб. 14, 14:30
А поподробнее?