Практические эксперименты alexeyT.

А я вот все-же не оставляю мысли сделать водяное охлаждение - все-таки с головами мороки много и температуру не отрегулировать. Мысли следующие:
1. Чтобы водяным охлаждением стабилизировать температуру нельзя использовать просто водяную рубашку - теплопроводность воды мала, будет внутри неравномерный нагрев.
2. Теплопроводность меди в 700 раз выше, чем у воды. Нужна большая масса меди, чтобы увеличить инерционность системы.
3. Вода должна подаваться внутрь массивной медной детали и двигаться по спирали сверху вниз для создания правильного направления температурного градиента.
4. Видится простая конструкция: на межную трубу 22мм намотана медная-же трубка 6мм виток к витку с тщательной пропайкой для хорошего теплового контакта, через которую пропускается вода.
5. Управлять охлаждением нужно не игольчатым краном, а электромагнитным клапаном. Но только управлять по-умному! Если просто включать охлаждение при достижении температуры будут огромные скачки за счет инерционности системы. Нужно сделать совсем по другому:
Предположим, мы будем раз в секунду открывать клапан на полсекунды. Тогда чем больше инерционность системы, тем меньше изменится температура на протяжении этой секунды. Хотим увеличить охлаждение - чуть дольше держим клапан открытым, хотим уменьшить - держим открытым меньше, но открываем клапан всегда строго раз в секунду. Получаем линейное управление охлаждением. Температурный датчик позволяет замерить температуру с точностью до 0.01 градуса. При таком управлении регулируя коэффициент обратной связи можно вполне температуру ужерживать до пары-тройки сотых градуса. Правда, клапан придется открывать не раз в секунду, а раз в десять почаще - надо посчитать.
При этом не важна инерционность датчика температуры...

Единственное, что смущает - это надежность электроклапана. Самым простым клапаном может быть клапан омывателя от жигулей, но вот долго ли он проживет, если будет открываться раз в секунду или чаще...

[, Grem_line, почитай вот здесь
пост315
[БКМ -ТРУБА -42 ИЛИ УНИВЕРСАЛЬНАЯ КОЛОННА ,. Страница 16]
мож че в голову прийдет
лаболаторный анализ по головам ,показал отличные результаты
с царги 75 см на мочалках но это усложнит конструкцию

Grem_line, и все наоборот ,вода подается с низу ,,НО в низу деф холодный ,верх горячий ,но думается в этой теме может принцип сгодится но не деф ,,,хотя наверно это сделает конструкцию громоздкой ,а с клапаном ,дык весь смысл что бы ни каких клапанов и регуляторов -законы физики ,и все,

А я вот все-же не оставляю мысли сделать водяное охлаждениеGrem_line, 28 Нояб. 14, 23:18

Ребята, не портите основную идею: стабилизация температуры за счет кипения ПТН в открытой системе.
это решает много проблем, как-то изменение атмосферного давления, которое  дает смещение температуры кипения спирта и сопутствующих фракций. Чтобы это отследить с применением теплоносителя, температура которого регулируется тем или иным способом, необходимо будет вносить поправку на текущее атмосферное давление...
Лучше усилия направить на конструктивные решения. Очень интересная и простая конструкция охлаждения ПТН-дефлегматором и самого КТ у Grem_line. Из недостатков, сравнительно небольшая площадь контакта пара с ПТН. Возможно еще какие-то конструкции есть.
Я продумываю о мембранных холодильниках, площадь контакта значительная, НО технологически сложнее, предложенных конструкций КТ.

alextron, Да ,идею авторегулирования трогать нельзя ,но где то черпать нужно знания ,и они сидят в нас самих ,чайниках ,батареях ,

Ребят что можно лучше КТ с открытым контуром придумать? Спираль из проволоки навить в каждую трубку?Как это сделать? Шампур засунуть? Проще длиннее его сделать и не вдувать больше, чем он может взять. Поток пара в каждой трубке совсем не ламинарный. С ростом длины трубки всё, что необходимо, тепломассообменяется с рабочим телом.

capsolo,НАПРИМЕР у меня в бкм ках ,в холодильнике  навиты и засунуты спирали из медной проволки а трубка там 15,,, да не вопрос и в10 засунуть ,только провод по диаметру подобрать ,длинна пути пара и площадь увеличивается значительно ,и ламинарные потоки ,,,,,и площадь ,ведь намотать можно хоть 5 метров на один метр длинны
ламинарные потоки конечно в царге ,но и там то же спираль ставят

Александр согласись тут уже торговля за утилизируемую мощность. Принцип работает, причем в коротких экспериментальных образцах реально до 1 кВт ничего лишнего с ткип выше спирта не появляется

capsolo, конечно согдасен ,но ,,почему ж не поборотся по пути за производительность ??
тем более опыт в других конструкциях успешный ,принцип изведанный

5. Управлять охлаждением нужно не игольчатым краном, а электромагнитным клапаном. Но только управлять по-умному! Если просто включать охлаждение при достижении температуры будут огромные скачки за счет инерционности системы. Нужно сделать совсем по другому:
Предположим, мы будем раз в секунду открывать клапан на полсекунды. Тогда чем больше инерционность системы, тем меньше изменится температура на протяжении этой секунды. Хотим увеличить охлаждение - чуть дольше держим клапан открытым, хотим уменьшить - держим открытым меньше, но открываем клапан всегда строго раз в секунду. Получаем линейное управление охлаждением. Температурный датчик позволяет замерить температуру с точностью до 0.01 градуса. При таком управлении регулируя коэффициент обратной связи можно вполне температуру ужерживать до пары-тройки сотых градуса. Правда, клапан придется открывать не раз в секунду, а раз в десять почаще - надо посчитать.Grem_line, 28 Нояб. 14, 23:18

Клапан 10 раз в секунду не сможет и долго не протянет, или цена будет запредельной (я их использовал, знаю). Используйте помпу от печки отопления автомобиля. Избыточность потока убирается дросселем (тот же краник) дросселем, рабочее управление электроникой, от датчика температуры. Охлаждающая вода может быть закольцована, отработанная (ок. 75-78С) идет через радиатор от той же печки отопления, обдуваемый парой вентиляторов. Скоростью вращения вентиляторов управляет схема с датчиком на выходе радиатора, получаем воду стабильной температуры. А помпой управляет система с датчиком на выходе лабиринта.

JK15, НИ КАКИХ КЛАПАНОВ ,ДАТЧИКОВ ,И ОСТАЛЬНОГО  это главная идея ,только законы физики ,,,

главная идея ,только законы физики ,,,Март, 29 Нояб. 14, 00:55

во-во

главная идея ,только законы физики ,,,
Март, Сегодня в 01:55
во-воalextron, 29 Нояб. 14, 01:21

Все равно все зафлудили...
Предлагаю пар подавать на морозную стенку.Фракции разделять по температуре замерзания.Физики сколько унесешь...Дед Мороз живет в России...

JK15, НИ КАКИХ КЛАПАНОВ ,ДАТЧИКОВ ,И ОСТАЛЬНОГО  это главная идея ,только законы физики ,,,Март, 29 Нояб. 14, 00:55

Этой простотой устройство и прельщает, но как попасть в нужную температуру? Охлаждающая жидкость должна кипеть при температуре ниже спирта, и держу пари, что в разных конструкциях оптимальная будет различаться сущетсвенно.

Можно создать ветку, посвященную нашему тут обсуждению, и переместить туда наше общение.

А поподробнее?Grem_line, 28 Нояб. 14, 23:47

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-16/7.htm

Всем привет))) заранее просим прощения у всех завсегдатаев данной темы, но сегодня и завтра мы профессора украли спасибо за понимание.))да примерно до 12-00 он еще ваш)))

БайбаК, Алзаи обещал связатся"онлаин"если инет потянет

 

БайбаК, еще поглядим, кто кого украл....

еще поглядим, кто кого украл....alexeyT, 30 Нояб. 14, 05:29

 

 

беру валенки и телагу