Vladl, блин, ну ни как к тебе не прикопаешься - все парируешь в лет)))) Боковую в сверле не затачивал?? Осталась как есть?? Для сверления пластика и дерева я затачиваю и боковую..
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 633
Отв.3521 11 Дек. 14, 10:45, через 1 мин
mekkaod, при ноле.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3522 11 Дек. 14, 10:50, через 6 мин
не радиПав, 11 Дек. 14, 10:26
а токмо....
в уважение к ПАВуalexeyT, 11 Дек. 14, 10:09
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.3523 11 Дек. 14, 11:18, через 28 мин
Пав, Прости поставлю вопрос по другому, какая крепость пара над КТ когда в кубе 1%?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3524 11 Дек. 14, 11:26, через 9 мин
mekkaod, до 93%. над нижним
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.3525 11 Дек. 14, 11:37, через 12 мин
alexeyT, при 1% или при 10% у тебя 93 и это при полном возврате, да?
Grem_line
Специалист
С-Петербург
197 122
Отв.3526 11 Дек. 14, 12:07, через 30 мин
Не важно на скоко мм оно будет выше или ниже атмосферного - концентрация его будет зависеть от концентрации в кубовой жидкости. Ни какого азеотропа на выходе ты не получишь, а получишь почти то, что если бы ты вел нормальный отбор (за небольшой разницей).Пав, 11 Дек. 14, 08:42
При всем уважении, ты видимо не понял принципа работы линас-колонны с термостабилизацией стенок. Если, например, ПТН будет иметь температуру кипения 70*С, то весь пар из куба будет конденсироваться в колонне при атмосферном давлении и на выходе колонны никакого пара не будет - согласен? Колонна будет при этом работать сама на себя и число ТТ у нее станет равным бесконечности - на определенном уровне колонны будет присутствовать пар в виде чистого азеотропа. Того же самого можно добиться не понижая температуру кипения ПТН, а повышая давление внутри колонны - повышая температуру кипения спирта. При этом баланс наступит автоматически - при определенном давлении весь пар будет конденсироваться в колонне и давление перестанет расти. Вверху колонны окажется пар самых легких фракций. Приоткрыв чуть-чуть отбор, мождо по каплям собрать головы не хуже, чем на классической РК.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.3527 11 Дек. 14, 12:10, через 3 мин
и число ТТ у нее станет равным бесконечности - на определенном уровне колонны будет присутствовать пар в виде чистого азеотропа.Grem_line, 11 Дек. 14, 12:07
Ты это серьёзно пишешь или прикалываешься?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3528 11 Дек. 14, 12:19, через 9 мин
mekkaod, да. в самом конце. спиртуозность даже чуть растет. около +1%
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3529 11 Дек. 14, 12:21, через 3 мин
ты видимо не понял принципа работы линас-колонны с термостабилизацией стенок.Grem_line, 11 Дек. 14, 12:07
этточно! ПАВ ни хрена не понял... за столько лет... Практические эксперименты alexeyT. Оборудование для перегонки и ректификации.
пысы. посылки отправлены, трек-коды в личке
JK15
Специалист
Киев
106 34
Отв.3530 11 Дек. 14, 12:30, через 9 мин
Одним сообщением... По целесообразности, цене и надежности автоматики вопрос спорный. Оной занимался долгое время - сделать на уровне промышленной надежности и небольшой цене вполне решаемая задача. Исходя из своего опыта считаю, что не стоит полностью отказываться, разве что из эстэтических соображений. :-). Я привык делиться, по мере изготовления схемы и прошивки буду выкладывать здесь. Зачем использовать разрежение при перегонке - не перегревается сырье, отсюда меньше вонючесть, особенно актуально для плодовых и зерновых браг (нафиг мне городить парогенератор, если организовать вакуум намного проще?). Вакуумируя теплоноситель можно вообще использовать воду и получать "на лету" любую температуру кипения. Однако, я совсем не против разработки конструкции на чистой физике, здесь результаты экспериментов бесценны. Кстати, в схеме того монументального лабиринтного гибрида было указание делать площадь охлаждающих пластин не меньше 250 см2, такая же цифра получена здесь, если не ошибаюсь. Теперь, что мне наснилось, просьба сильно не пинать... Kolonka. Практические эксперименты alexeyT. Оборудование для перегонки и ректификации. Красным выделено обязательное применение меди (кроме возвратной трубки). Внутренняя труба ф60, наружная ф100. На внутреннюю трубу припаяны медные шайбы (толщина 3-4 мм), кроме центрального еще отверстие ф20 (или вырез побольше), для прохода пара. Припаиваются так, чтобы сделать лабиринт. Снизу установки навита спираль, проходя через которую пар подогревает стекающую отработанную флегму, испаряя остатки спирта. Далее по лабиринту на выход, теряя все, у чего температура кипения выше температуры перегородок. В центральную трубу заливаем рабочую жидкость, пар остывает в верхнем холодильнике и конденсат подается снизу. Площадь отбора тепла набирать побольше, входной диаметр можно и 22 делать, переварит. Вроде как конструктивно проще, чем разбивать на отдельные элементы (по крайней мере для меня). Бюджет сего монстра должен вписаться в 200-300 баксов в зависимости от количества меди, но оно обеспечит почти промышленный объем выхода добра :-).
Пав
Профессор
Самарская обл.
2.1K 633
Отв.3531 11 Дек. 14, 12:51, через 22 мин
Того же самого можно добиться не понижая температуру кипения ПТН, а повышая давление внутри колонны - повышая температуру кипения спирта.При этом баланс наступит автоматически - при определенном давлении весь пар будет конденсироваться в колонне и давление перестанет расти. Вверху колонны окажется пар самых легких фракций. Приоткрыв чуть-чуть отбор, мождо по каплям собрать головы не хуже, чем на классической РК.Grem_line, 11 Дек. 14, 12:07
С давлением не спорю, выше даже спасибку за это ставил. Головы отберуться, но спирт азеотроп не получится.
Колонна будет при этом работать сама на себя и число ТТ у нее станет равным бесконечности - на определенном уровне колонны будет присутствовать пар в виде чистого азеотропаGrem_line, 11 Дек. 14, 12:07
Колонаа РК будет иметь все свои тарелки, весь максимум, но не бесконечное количество. Ведь высота ТТ не может иметь бесконечность. ФЧ разве будет бесконечность.
Grem_line
Специалист
С-Петербург
197 122
Отв.3532 11 Дек. 14, 13:07, через 16 мин
Ты это серьёзно пишешь или прикалываешься?mekkaod, 11 Дек. 14, 12:10
Если не согласен - обоснуй! Уникальность линас-колонны в том, что она имеет переменное число ТТ, которое растет по мере обеднения кубового остатка. Например, на моей колонне, сколько бы % спирта ни оставалось в кубе, на выходе получается 85%. А это значит, что в конце отбора скорость отбора стремится к нулю, а количество ТТ - к бесконечности.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3533 11 Дек. 14, 13:14, через 7 мин
в конце отбора скорость отбора стремится к нулю, а количество ТТ - к бесконечности.Grem_line, 11 Дек. 14, 13:07
к 3м ТТ она у тебя стремится. за минусом дефа - 1.5 ТТ примерно выходит при 10% в кубе при 1% до 3х чуток не дотягивает...
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.3534 11 Дек. 14, 13:15, через 1 мин
Grem_line, А почему 85%, а не скажем 80%? alexeyT Подожди, ну что ты так сразу...У человека бесконечное количество тарелок, а ты...
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.3535 11 Дек. 14, 13:17, через 3 мин
mekkaod,потому что ,точка отсчета ,85 ,и крэкт здесь как бы боком ,и все остальное , должен огорчить ,,все законы физики ,в дейсивии ,,
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3536 11 Дек. 14, 13:18, через 2 мин
mekkaod, кому и 3 = бесконечности... Практические эксперименты alexeyT. Оборудование для перегонки и ректификации. опосля прямоточника и тазика
Vladl
Доктор наук
Красноярск
750 211
Отв.3537 11 Дек. 14, 13:19, через 1 мин
Grem_line, не к бесконечности, а к физическому пределу.
ПАВ, перетачивал только режущую кромку, спираль не трогал.
JK15, при конструировании лабиринтов учитывай скорость пара, от нее будет зависеть эффективность работы. Т.е., по сути, ориентируйся на соотношение проходного сечения своих отверстий в перегородках к подводимой мощности на уровне данных Алексеем. Вряд ли диаметр 20 выведет на промышленные объемы.
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.3538 11 Дек. 14, 13:21, через 2 мин
ПРЕДЛОГАЮ не лезть в дебри , кт Это всего лишь температурный замок ,
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.3539 11 Дек. 14, 13:22, через 2 мин
диаметр 20Vladl, 11 Дек. 14, 13:19
Диаметр в мм Подводимая мощность,кВт Сечение трубы,мм Скорость, м/сек 20.00 0.40 314.00 0.9675