Практические эксперименты alexeyT.

кондуктор для трубокalexeyT, 22 Дек. 14, 20:47

Фига себе? У меня такого девайса нет!
Это для тонкостенных?
Насчёт латуни я с твоей подачи тоже думаю!

Мартин, где-то отсюда [сообщение #12089328]

spicarau, Ты не понял, Леша это делает для всех, иначе не выкладывал бы тут ,не за восхищение же и спасибки.Он один ,из очень немногих ,энтузиастов форума ,к тому же ,обладающий живым умом и фундаментальными знаниями ,мог бы добавить про радушного хозяина и безсеребренника ,но это к делу не относится .
Просто обращение на ты на форуме, не означает панибратства с незнакомыми людьми, так что давай в рамках, без амикошонства.
Да, ты то же прости, погорячился .

Пришла в голову мысль по поводу непрерывной перегонки браги в товарный продукт,  попробую описать.
Верхняя часть благодаря Алексею-Т и его сподвижников вырисовывается: 2-3 КТ с ПТН, несколько узлов отбора.
Остается нижняя часть : 1.куб   2.НБК.
Задача нижней части передать тепловую энергию браге и выпарить спиртосодержащие составляющие.
Традиционный «классический» метод - кубовой, с его преимуществами и недостатками, Один из основных  недостатоков  –  периодичность: наполнить, нагреть, отжать, остудить, слить и т.д.
НБК, процесс непрерывный, передача тепловой энергии на нагрев браги за счет водяного пара. Недостаток,  высота колонны – необходимая  для эффективного нагрева браги для достаточного отжима спирта, наличие парогенератора, источника тепловой энергии.
А что, если тепловую энергию предавать через тот же КТ?
Для отжима спирта, считается t отходящей барды порядка 99*С. Если суметь нагреть брагу до этой температуры в КТ, то дело в шляпе.

Предлагаю рассмотреть подобный девайс.
Подобную конструкцию видел в действии, она работает [Спиральная бражная колонна в кубе парогенератора. Практика.] , но имеет на мой взгляд ряд недостатков:
1.   Низкая производительность - нескольких сот мл в час.
2.   Практически невозможно промыть-прочистить спиральный  КТ из нержгофры от отложений из браги.
3.      низкое соотношении масса/объем, к производительности (энергоэффективность).
 
На рассмотрение публики предлагаю такой вариант:
Для подогрева/кипения браги использовать  КТ.  
СНИЗУ ВВЕРХ по трубкам подавать брагу.
Межтрубное пространство КТ заполнить высококипящей жидкостью, t кип которой выше t кип браги,  омывание труб конвективное или принудительное, с помощью насоса.
(В прототипе - омывание конвективное).
Тепловые расчеты  не делал, НО думается при таком варианте можно уместить в достаточно компактную конструкцию.
Преимущества: сравнительно небольшая конструкция.
Отработанная технология изготовления КТ.
Возможность обслуживания поверхности трубок КТ («шомпол»)
Мысль сырая, только родилась, прошу адекватной критики, оппонирования.

набросал схемку.

Спасиб! Тема прояснилась.

Мартин, без обид, но от тебя слышать, что незнакомы аббревиатуры несколько странно
все просто, кому интересно, читают тему. обсуждения. что непонятно, задают вопросы.
ниже сказанное не в твой огород.

кому не интересно, или не хватает мозгов понять о чем собственно речь идет, пиздят не в тему. или юморят про кино-фото на уровне петросяна.
таким хочется ответить в стиле академика

НА ХУЙ мне советчики не нужны, где и что писать, какие цифры ставить, что считать товарным спиртом, и какие рекомендации кому давать.

спешнл для модера с шаловливыми ручками. потрешь мой пост якобы "за оскорбление пользователей" тогда будь последователен, потри пост академика.
дам даже ссылку чтоб облегчить задачу [сообщение #12147365]

alextron, в чем сила НБК ?
пар водяной сильно энергетичен, хватает на выбивания из браги всего, кроме воды
не нравятся тарелки - просто дуй снизу в КТ, брага сверху. для удлинения пути  - шампуры. валяется у меня второй год такая хрень, недоделанная
ПАВ в теме про с испарением, думаю, отпишется
ровно вчера с Колей примерно то же обсуждали, но с подачей пАра с определенной Тк в межтрубное пространство
площадь контакта нужна приличная
тут иное измерение мысли потребно...
у меня мысли с воронкой с направляющими по спирали закрученными... снизу - нагрев пАром, брага  - сверху
в центре - сливная труба
подача пАра - сверху, тангенциально, вниз конденсат стекает и возвращается на нагреватель
Короче - очередные черти в мозгу...

Алексей ты конечно извини, теоретичеси путь браги удлиняется, но если в трубки еще шампуры вставить один эксперимент с густой брагой и все это придется прокаливать чистить и т.д
Я возможно в силу своей невнимательности опять пропустил, но НБК с нахлобученными на нее двумя КТ, с разными ПТН (спирт и вот эта низкокипящая смесь), между которыми есть УО должна по идее сверху из дефа давать головы, а в уо продукт. Да даже на спиртяге будет работать, просто транжирно, но никто не мешает собирать с дефа и потом на РК. Меня вот устраивает питьевой продукт в обьеме 0,6 от всего спирта. Если потом 0,4 на рк - почему нет? Все очень быстро происходит. Если не жадничать не считать капли в конце погона можно 20л браги часа за 3 отжать, как при обычной перегонке, кубовым методом.
Здесь же с нбк и двумя кт готов спорить 70 процентов от ас питьевого продукта можно взЯть, даже если в верхний спирт залит . В непрерывном режиме, прошу заметить. Кстати верхний КТ можно так длиной отрегулировать, что оттуда будет капать такое, что любой ареометр утонет, а остальное приятное попадать в УО

70 процентов от ас питьевого продукта можно взЯтcapsolo, 23 Дек. 14, 00:10

ну о чем ты?
вчера из 6.6 л АС теории выдавили 6.5, сотка точно на дне еще была...
БЕЗ хвостов
ну отожму  я завтра голов 500 мл, останется 6л АС. периодикой, по 127Л. за час
0.5/6 = 8.3%
20-30% - это на непрерывке, без подгонки параметров. типа наобум

Я как раз про непрерывку и спирт в верхнкм кт. Ты помнится писал, что много спирта с головами улетает с небольшим кт на спирте. Спирт в качестве ПТН доступнее и безопаснее всего. Думаю для практики надо с ним работать, регулируя получаемые эффекты высотой КТ. Про сечение уже более менее все понятно. Трубки не больше десятки. D влияет на забираемую мощность. Как и с любой колонной.


И еще вопрос скорее теоретический: могу ли я менять эффективную длину КТ заливая ПТН до разных уровней?

Господа, наверное, опять пинать будут, но скажу :-). Чистили мы труднопроходимые каналы. С трубкой просто - подается водно-песчаная пульпа, подключались в водопроводу, подача песка в струю - десятки вариантов, посмотрите по литертуре, что подойдет. Мы переделали некий советский пескоструй для народа, похожий на краскопульп. Это не промышленное производство, где счет на секунды, удовлетворительный рабочий девайс слепить за полдня можно. Струя воды с песком сдирает все на своем пути...

capsolo, наверняка
но не рекомендую пока этим заморачиваться, это ежели метровый заберешь...
сегодня погляжу на готовность, опрессовать надобно...

размышления.
по поводу 2х и 3х секционной конструкции
1. установка вниз КТ с высокой Тк отсечет воду и ИА. возвратка низкоспиртуозная
2. взамен получаем непонятный буферный слой из сивухи между нижним и средним. как его выводить - не знаю. если ставить УО - совсем НЕ факт, что эта субстанция низкоспиртуозна. поимеем потери, если тупо забирать стекающую флегму.
или выдумывать доп переиспаритель с отводом концентрата
3. итого имеем ....ХЗ.
что-то не возбуждает слой сивухи, кипящий между 1 и 2 ... особенно в разрезе НБК, с накоплением оного

alexeyT, Почему с НБК будет накопление, а на кубе нет? Из-за разного объёма браги?

ровно вчера с Колей примерно то же обсуждали, но с подачей пАра с определенной Тк в межтрубное пространствоalexeyT, 22 Дек. 14, 23:25

"вчера много думал" к такому же выводу пришел: вдувать в межтрубное пространство пар - фазовый переход энергии больше, температура стабильна.

площадь контакта нужна приличнаяalexeyT, 22 Дек. 14, 23:25

где-то в теме расчет кожухотрубников выкладывали, прикинуть в первом приближении можно.

по поводу 2х и 3х секционной конструкцииalexeyT, 23 Дек. 14, 07:28

проще бы 2 секционную конструкцию, пока не достаточно информации, насколько эффективен отжим 1го КТ с высокой Тк ПТН, каковы потери спирта.

2. взамен получаем непонятный буферный слой из сивухи между нижним и средним. как его выводить - не знаю. если ставить УО - совсем НЕ факт, что эта субстанция низкоспиртуозна. поимеем потери, если тупо забирать стекающую флегму.alexeyT, 23 Дек. 14, 07:28

имхо ставить УО и сливать прямо в куб

m16, думал над этим.
это аналог 2х секций практически
выгода нижней в 3х секционнике - снижение спиртуозности возврата и снижение нагрузки на КТ.
а тут мы возвращаемся, от чего ушли

breee3, конечно.
куб 50 л браги, сивуха = 1% от АС, 50 мл
НБК. зарядил полтонны - получил 500 мл сивухи. затопил КТ....

а тут мы возвращаемся, от чего ушлиalexeyT, 23 Дек. 14, 09:33

ну тогда через гидрозатвор отбирать в отдельную ёмкость