Практические эксперименты alexeyT.

Вашему вниманию предлагаю результаты экспериментов проведенных kiliwin на его, известном вам по многочисленным видео, КТ с дефлегматором из нержавейки.
Сразу оговорюсь о том что некоторые цифры выпадают из стройного логического ряда, но тут пока ничего не поделаешь, всё таки самое начало.
Суть экспериментов в использовании в качестве ПТН не крепких спиртовых растворов 21% и 55% с целью изучения параметров и режимов работы для нижнего КТ.
В результате эксперимента получены данные которые можно обсуждать предметно.
по ним же можно судить об эффективности нижнего КТ по отсеканию высококипящих компонентов с целью облегчения гидродинамического и мощностного режима для основного КТ.
Все данные сведены в таблицу состоящую из двух частей , с левой стороны измеренное и посчитанное на КТ, а с правой смоделированный аналог тарельчатой колонны.
Данные по тарельчатой колонне помогают понять насколько в тех или иных режимах узел КТ, обладающий неоспоримыми преймуществами по саморегулировке, выигравает или проигрывает(как оказалось).
итак таблица:

И несколько сведенных графиков:

По железу и процессу задавайте вопросы kiliwin, по кривизне расчетов - мне.

mekkaod, красивые таблички нарисовал. Потрудился на славу!! Респект!! Только смысл в таблице теряется, когда у нас со спиртового КТ будет течь спиртуозная флегма в нижний КТ.  Представь!! Пар снизу кубовый, а флегма сверху не только та, что образовалась в КТ-21-55, а еще и добавляется из КТ-78.

Извини - "я смазал карту будня, плеснувши краску из стакана".(С)

kiliwin, вообще-то Леша уже делал замеры... Вывод не помню как был сформулирован, но если что - дополняю. Хвостовой КТ не только выпаривает спирт из возвратной флегмы, но и испаряет промежуточные фракции, которые  будут ползти вверх и накапливаться в флегме и частично в виде пара. Рано или поздно промежуточные придут в отбор с продуктом. Скорее это будет - рано. Брага низкоспиртуозная, поэтому промежуточные летят в пар уже на этапе отбора голов.  По этой причине использование разных ухищрений, которые опосредовано увеличивают количество флегмы и прямо повышают ее температуру - будет способствовать и увеличению промежуточных в отборе.  Морочиться нужно с тем, чтобы сбросить максимально быстро флегму в куб. Флегма будет спиртуозная, но ни чего не поделаешь - только так можно снизить количество промежуточных. Бонус в виде автостопа без автоматики перекроет все издержки, даже по расходу энергии на единицу продукции.

kiliwin, спросишь, как быстрее сбросить флегму ?? Не сложно!! Леше я уже как-то озвучивал (он наверно все летает над разными континентами)), что нагрузка по флегме по высоте трубок разная, что плохо сказывается на разделении. В верху флегмы мало, внизу - много. Внизу флегма толстым  слоем течет уже по другим законам. Чтобы сохранить примерно одинаковую нагрузку по флегме по всей высоте - нужно трубки иметь разного диаметра. Внизу треть трубки, допустим, нужно - 10мм, вторую треть - 8мм, верх - 6мм.  В идеале нужно конечно трубку конусную, как например сделан конус у меня в каламбике))) Но не буду заниматься саморекламой - трубку в фальц не удастся соединить, как соединен у меня конусный кожух. Скорость пара в такой трубке будет тоже примерно одинаковая по всей высоте.

Вывод не помнюПав, 10 Февр. 15, 15:35

делал нижний отбор с колонны 2 КТ + насадочная в самом начале, там спиртозность что то около 50-55% надо поискать лаб. раб.

Пав, Пав, В идеале нужно конечно трубку конусную, как например сделан конус у меня в каламбике))) Но не буду заниматься саморекламой - трубку в фальц не удастся соединить, как соединен у меня конусный кожух. Скорость пара в такой трубке будет тоже примерно одинаковая по всей высоте.

Это можно легко устроить, КТ открытый сверху 150 клампом скажем, трубки варить 18 мм скажем, и опустить в них глухие конусные «гарпуны», которые потом можно менять по диаметру, длине, сбегу и по материалу даже, чтоб играть в медь. Узкий кольцевой зазор меньше подвержен капиллярным эффектам и простор для опытов есть. Даже до холодных или наоборот горячих пальцев можно дойти. Я прорисовывал, проще КТ 100 мне видится. Можно попробовать, программу опытов только надо.

DIMA1965, гарпуны не подойдут. Ими можно регулировать скорость пара, но они не будут действовать на капилярный эффект. Нужны именно разного диаметра трубки или конусные. По мере продвижения конденсата внутри трубки толщина пленки конденсата увеличивается, тепловое сопротивление увеличивается - скорость конденсации замедляется. Конденсат начинает течь разными ручьями и линзами...

Листор нашел дисер на эту тему. http://tekhnosfera.com/view/31814/a?#?page=17

Пав, Оно конечно гарпун суррогат, но скорость можно регулировать и проходной зазор менять можно кстати, меняя гарпун. Было бы твёрдое понимание, из меди вполне можно конусных навальцевать, не особо мелких конечно, и конусными гарпунами зазор сделать какой надо параллельный, 4 миллиметра по сегодняшнему представлению Алексея. Идея я так понимаю пар вверху ускорить, чтоб флегма вниз не падала слишком быстро, а внизу слой флегмы растянуть по бОльшей площади, но потоньше слоем, так? Производительность одной отдельной трубки вырастет. Но решит ли это проблему отбора голов?

Но решит ли это проблему отбора головDIMA1965, 10 Февр. 15, 01:58

а в чем проблема?
ЭАФ-то как раз весьма неплохо улетает, альдегиды особенно

alexeyT, крайний раз в количестве была проблема озвучена, если два КТ просто друг над другом. Только нижний с возвратом в куб работает, а верхнему своего места для возврата и пере испарения нету. Какой то промежуточный куб организовывать, но его и греть надо отдельно возможно.

DIMA1965,
1. для периодического отбора - вообще все прозрачно. Антон с прошлого года юзает с насадкой, можно и по  127му
2. для непрерывки - 3 схемы тут выложены. от Виктрыча(мокропарник), Меккаода(горячий палец) и от меня(по Стабникову)
хотя и без этого - работает, просто много в переработку уходит, до 25%

отчет о поездке
[Камбоджа из окна автомобиля]

alexeyT, работает, просто много в переработку уходит, до 25%
Без обид, но мне это напомнило:
-Эти грибы можно есть?
-Можно! Но только отравишься!

А так конечно, КТ отпилит хвост, колонна высосет головы, дистиллятором раздробить и вынуть изоамилол. А хочется всего и сразу на саморегулируемой физике, без проводочков и микросхемок.

хочется всего и сразу на саморегулируемой физике, без проводочков и микросхемок.DIMA1965, 10 Февр. 15, 11:41

есть один вариант - в монопольку за казенкой...

DIMA1965,
перфекционизм постепенно приведет к маниловщине , затем - ЗАПАЛовы ложки застучат...
лично у меня получено (и уничтожено) более 50 л ЛИНАС-сэма

без проводочков и микросхемок.DIMA1965, 10 Февр. 15, 11:41

на ЭАФ при обычных кубовых методиках улетает 10%
на сивуху - 10%
итого = 20%. которые потом перерабатываются до ... (у меня в отходы 2-3%)

тут - 25% в ЭАФ. сивухи НЕТ
разница в 5%.
воткнув насадочную или пользуясь доп испарением, легко вернуться к 10% по ЭАФ. поскольку на кубовой перегонке все это прозрачно и проверено
так и об чем ты?

alexeyT,
Я то с первого поста написал, что два перегона например меня не пугают. То есть получить хороший дистиллят и без КТ можно, но с единственным спиртовым КТ тоже можно и даже проще.
Зачем тогда сверху снизу ещё КТ прилаживать, если все уже отлично? Все цели достигнуты, все вопросы решены??

[лично у меня получено (и уничтожено) более 50 л ЛИНАС-сэм

Алексей, изоамилол как то отдельно удалял?

Идея я так понимаю пар вверху ускорить, чтоб флегма вниз не падала слишком быстро, а внизу слой флегмы растянуть по бОльшей площади, но потоньше слоем, так? Производительность одной отдельной трубки вырастет. DIMA1965, 10 Февр. 15, 01:58

верно мыслишь. Скорость флегмы особо не важна, да и не можем мы на нее ососбо повлиять не насовывая дряни в трубу. Важна доборокачественная пленка флегмы, чтобы тепломасобмен на ней был нормальным, а не как с летящим в долину горным ручьем. Зрелище красивое, но бесполезное. В нынешних КТ условия для нормального истечения пленки конденсата появляются только в конце перегонки. Когда основная масса ВКК сбрасывается на самом низу КТ, а выше трубки в КТ работают в более оптимальном режиме.

То есть получить хороший дистиллят и без КТ можноDIMA1965, 10 Февр. 15, 12:36

можно. но с насадкой и автоматикой. в 100 раз по ИА чище будет
но многим не нравится обрезанный вкус, им энантовых поболее подавай.

ИА даже в ноябрьском варианте - в 2 раза меньше, чем в ЧИВАСе 18-летнем
у меня - даже если не все вопросы решены, то намечены конкретные пути
при опыте исполнения более 20 вариантов КТ, нержа, медь, сварка. пайка мягким, пайка твердым и гибриды.
5-6 вариаций ПТН, перегонке четверти тонны браги,
5 ЛАНГАХ и ГХ вдогонку
а у тебя?

Господа,вопрос можно?В процессе изготовления два КТ(600мм трубы фвн 51/14 трубочек 9,53*0,8мм и 400мм фвн 51мм/7 трубочек 15*1мм).Дефлегматоры у обоих вбок под углом без внешнего слива. Куда навтыкать(и надо-ли) писюнов под градусники?