Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов
Dry Gin
Профессор
Котобург
14.6K 2.3K
Отв.2940 10 Нояб. 25, 11:09
Надо просто сделать на коленке (но с высоким разрешением AD) и посмотреть прямо в колонне на ГФ, будут ли эти ступеньки, хотя бы на грани восприятия.
dee
Научный сотрудник
Минск
9.6K 2.4K
Отв.2941 10 Нояб. 25, 11:13 (через 5 мин)
Dry Gin, для этого надо плавно подать на датчик от ноля до вольта 2-3 и непрерывно снять попугаи, по сути это вольт-амперная характеристика, ВАХ в терминах радиоэлектроники
Dry Gin
Профессор
Котобург
14.6K 2.3K
Отв.2942 10 Нояб. 25, 11:14 (через 1 мин)
dee, самое простое - поставить в параллель ДП конденсатор на 100-1000 мкФ, включить напругу и снять лог с AD. Чтоб долго не рассусоливать)
И сразу будет всё понятно.
И сразу будет всё понятно.
dee
Научный сотрудник
Минск
9.6K 2.4K
Отв.2943 10 Нояб. 25, 11:17 (через 4 мин)
Dry Gin, для этого надо еще вторым каналом саму напругу снимать, хотя для первого приближения сгодится
Dry Gin
Профессор
Котобург
14.6K 2.3K
Отв.2944 10 Нояб. 25, 11:39 (через 22 мин)
dee, для начала не обязательно. Конденсатор же. Напряжение будет нарастать обратнопропорционально времени. Если эффект есть, мы его увидим. А если не увидим, то и нет смысла городить диффизмерение.
dee
Научный сотрудник
Минск
9.6K 2.4K
Отв.2945 10 Нояб. 25, 11:49 (через 11 мин)
Dry Gin, да, должны быть скачки проводимости, только электролит при обратном напряжении не годится а пленку в 1000мкФ не так просто найти, нужен неполярный электролит. Еще не факт что на ДП будет высокое (2-3В) напряжение но это можно решить подбором опорного резистора
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.6K 541
Отв.2946 10 Нояб. 25, 12:34 (через 45 мин)
Постоянное напряжение поляризации можно как раз сделать низкочастотным и пилообразным.Kotische, 10 Нояб. 25, 09:24Как раз сейчас с коллегой Volume "ваяем" небольшое устр-во. На ДП можно подать пилообразный сигнал (к примеру частотой 1 Гц, напряжением до 5V, генератор уже есть) и непрерывно измерять ток. На 2-х канальном осциллографе наблюдать и ток и напряжение ДП. Вскоре посмотрю.
dee
Научный сотрудник
Минск
9.6K 2.4K
Отв.2947 10 Нояб. 25, 13:13 (через 39 мин)
На 2-х канальном осциллографе наблюдать и ток и напряжение ДП. Вскоре посмотрю.gol_avto, 10 Нояб. 25, 12:34осциллограф вам мало что даст, ВАХ нужно оцифровывать
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.6K 541
Отв.2948 10 Нояб. 25, 13:32 (через 20 мин)
ВАХ нужно оцифровыватьdee, 10 Нояб. 25, 13:13Причём здесь цифра? Если ступенек в токе (пары сотен pА) не будет, то и цифра не поможет. А такой ток я и сейчас измеряю.
dee
Научный сотрудник
Минск
9.6K 2.4K
Отв.2949 10 Нояб. 25, 13:42 (через 11 мин)
А такой ток я и сейчас измеряю.gol_avto, 10 Нояб. 25, 13:32чем ты такой ток измеряешь ?
gol_avto
Доцент
Москва-Серпухов-Анапа
1.6K 541
Отв.2950 10 Нояб. 25, 13:47 (через 5 мин)
По закон Ома слышал?
Volume
Научный сотрудник
Уфа
694 377
Отв.2951 10 Нояб. 25, 14:23 (через 37 мин)
Возникнет эффект поляризации, рядом с электродом будет происходить накопление чистой примеси или покоцаных кластеров.За счет изменения хим.состава жидкости может изменится подвижность ионов/квазиионовKotische, 10 Нояб. 25, 09:16«Древние украли все наши идеи» (М.Твен вроде) )))
Замер изменения тока в электролите при линейном изменении напряжения зовется "[постояннотоковая] полярография", есть еще дифференциальная.
Физическая подеплека - поляризация электрода. Электрод используется ртутный капельный. Метод для оперативного контроля в потоке непригоден, потому как используется "фоновый электролит" в который добавляют исследуемое, ну и т.д.
КМК, для нашей темы все это неприменимо
Вот, кстати, про то что обсуждается - полярография переменным напряжением с модуляцией https://studfile.net/preview/9762803/page:27/
dee
Научный сотрудник
Минск
9.6K 2.4K
Отв.2952 10 Нояб. 25, 14:52 (через 30 мин)
По закон Ома слышал?gol_avto, 10 Нояб. 25, 13:47в первый раз, если ты в курсе то не подскажешь: 100рА х 100кОм это какое напряжение ?
Volume
Научный сотрудник
Уфа
694 377
Отв.2953 10 Нояб. 25, 15:11 (через 20 мин)
ВАХ нужно оцифровыватьdee, 10 Нояб. 25, 13:13однозначно
dee
Научный сотрудник
Минск
9.6K 2.4K
Отв.2954 10 Нояб. 25, 15:12 (через 1 мин)
Электрод используется ртутный капельный.Volume, 10 Нояб. 25, 14:23попробуй еще найди современный полярограф с капающим ртутным электродом, это самые первые, сейчас твердые - графитовые, платиновые и второго рода. Метод развился в вольтамперометрию, это немного другое. Наиболее доступные материалы - графитовый стержень из карандаша, титан с озона или электрохимическое осаждение платины
сообщение удалено
Kotische
Академик
Саратов
8.2K 2.6K
Отв.2955 11 Нояб. 25, 08:52
Метод для оперативного контроля в потоке непригоденVolume, 10 Нояб. 25, 14:23Если сделать 3 электродный датчик то пригодно.
Один электрод - слой сорбента - второй электрод-сетка - потоковый слой спирта - третий электрод.
Между 2 и 3 электродами прикладываем постоянный потенциал поляризации, он запихивает в сорбент покоцанные квазиионы,
а прикладывая переменный сигнал между 1 и 2 электродами меряем проводимость насыщенного концентрированной примесью сорбента.
полярография переменным напряжением с модуляциейVolume, 10 Нояб. 25, 14:23"Всё украдено до нас" (С)
Dry Gin
Профессор
Котобург
14.6K 2.3K
Отв.2956 11 Нояб. 25, 10:00
Между 2 и 3 электродами прикладываем постоянный потенциал поляризации, он запихивает в сорбент покоцанные квазиионы,Вот тут непонятно:
а прикладывая переменный сигнал между 1 и 2 электродами меряем проводимость насыщенного концентрированной примесью сорбента.Kotische, 11 Нояб. 25, 08:52
1. Допустим получили циферку проводимости в сорбенте. Что она означает?
2. Как обратно активировать сорбент?
Volume
Научный сотрудник
Уфа
694 377
Отв.2957 11 Нояб. 25, 10:36 (через 37 мин)
Если сделать 3 электродный датчик то пригодноKotische, 11 Нояб. 25, 08:52проблема не только в электродах (хотя электродный потенциал материала важен), дело еще в фоновом электролите, который применяют чтоб снизить сопротивление среднего слоя, что между двумя слоями приэлектродной деполяризации, чтоб оно было на порядок-два меньше чем сопротивление деполяризованых слоев
Добавлено через 4мин.:
Допустим получили циферку проводимости в сорбенте. Что она означает?Dry Gin, 11 Нояб. 25, 10:00вопрос в точку. Полярография определяет электродный потенциал некого вещества в растворе электролита. Метод для бинарных смесей.
Dry Gin
Профессор
Котобург
14.6K 2.3K
Отв.2958 11 Нояб. 25, 12:48
Volume, по сути получим некий график, который будет нуждаться в интерпретации, как и нынешний. А с учётом того, что сорбент нужно активировать на каждое измерение, то для постоянного мониторинга не очень подходит, если я правильно понимаю метод.
А вот на следующей странице твоей ссылки есть про амперметрию. Там как раз проточное питание датчика. Так что схему, предложенную dee я бы пока не сбрасывал со счетов, во всяком случае до пробных замеров.
А вот на следующей странице твоей ссылки есть про амперметрию. Там как раз проточное питание датчика. Так что схему, предложенную dee я бы пока не сбрасывал со счетов, во всяком случае до пробных замеров.
Volume
Научный сотрудник
Уфа
694 377
Отв.2959 11 Нояб. 25, 13:25 (через 37 мин)
амперометрия это разрушающий метод,цитата с упомянутой страницы:
Ток возникает в результате электрохимического окисления или восстановления электро-активного вещества при наложении импульса потенциала на индикатор-ный электродсам по себе он ничего толком не показывает, чтоб что-то понять используют титрование. Поэтому используют метод для (цитата оттуда же)
для выбора рабочего потенциала, соответствующего плато предельного тока на кривой «ток – потенциал», полученной на электроде с постоянной площадью поверхности в растворе, содержащем электроактив-ное соединение и фоновый электролитт.е. для последующей полярографии
