Уважаемые академики, профессора и научные сотрудники ректификации!
Прошу вашей помощи (советом).
Переставил колонну на более обьемный кубик, и она, зараза, захлебывается.
Я всегда представлял себе колонну, как систему, находящуюся в тепловом равновесии. Холодильник наверху + теплопотери, с запасом утилизируют всю тепловую мощность, которая подводится к кубу. Плюс труба между ними (царга с насадкой), которая должна справиться с проведением флегмы вниз, до куба и встречного потока паров СС наверх. Поверить в то, что нерж труба с внутренним диаметром 38 мм мала для мощностей в районе киловата не могу.
Холодильник тоже явно справляется. Димрот внутри трубы, медь 6 мм. Пар через него в атмосферу не рвется.
Насадка спирально призматическая, Селиваненко. Лежит на путанках из 0.6 мм нержи. По моему разумению, сопротивление пару должна создавать небольшое.
Тем не менее, при повышении мощности до района 1 киловат+ , начинает срабатывать клапан избыточного давления на кубике. Зажал до упора клапан - наблюдал захлеб через атмосферную трубку, с выбросом флегмы.
В чем проблема понять не могу, раньше все нормально было. На более мелкой мощности. Насадка вроде "слежаться" не могла. Закончу прогон - буду разбирать колонну, смотреть. Прошу совета.
от чего зависит захлеб колонны?
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 490
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5560.168432.png)
16 Нояб. 09, 00:30
сообщение удалено
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.1 16 Нояб. 09, 02:36
У меня колонна похожей конструкции - Двн38, димрот и насадка 4х4. При ректификации поддерживаю давление в кубе 250 мм.в.ст. Такое давление создается при мощности в кубе порядка 1,5 кВт. Захлебов нет.
По логике, если раньше не захлебывалась, а теперь начала, ищи изменения, которые могли привести к такой неприятности.
Неплохо бы определить характер захлеба, место, где скапливается флегма.
По логике, если раньше не захлебывалась, а теперь начала, ищи изменения, которые могли привести к такой неприятности.
Неплохо бы определить характер захлеба, место, где скапливается флегма.
grov
Доктор наук
C-Пб
737 550
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1605/19/4382.166433.jpg)
Отв.2 16 Нояб. 09, 06:01
Проверь кол-во и температуру охлаждающей воды...У меня было подобное при переохлаждении флегмы....
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 490
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5560.168432.png)
Отв.3 16 Нояб. 09, 11:05
Игорь,
подводимую мощность пришлось держать в районе 500-600 Вт, точнее сказать не могу - газ. При увеличении начинала захлебываться. Отбор где то 350 мл в час, чтобы держать хоть какое то значимое ФЧ. Увеличение скорости отбора давало спирт 95, а не 96,4. Понятно что обеднялась флегма в колонне и тепломассообмен ухудшался.
Попытки добавить и отбора и мощности одновременно приводили к "предзахлебным" состояниям. Мысль была добавить мощости, а чтоб не захлебывалось лишнюю флегму увести в отбор. Но не реализовалось...
Изменений минимум - появилась возможность добавлять мощности. Больший кубик дает включить еще одну горелку. Да вот зима, как изменение. Температура воды в кране стала на несколько градусов холоднее. Но я никак не могу понять как лучшее охлаждение димротом может вести к захлебу. Температура в дефлегматоре стояла мертво 77,9 что, с поправками на атмосферное давление, вроде обычное дело, всегда где то столько и было.
Характер захлеба такой: в "предзахлебных" состояниях резкий скачок давления в кубе на пару секунд. Срабатывает клапан давления. Шипит секунду, другую и после этого давление в кубе снова на несколько минут "нормальное". Открывал в эти моменты клапан на полную - никакого свиста и исхода паров.
Место где скапливается флегма не знаю как глянуть. Колонка то не стеклянная![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Узел тобора как у всех - между димротом и насадкой.
Grov, можно немного поподробнее про захлеб от переохлаждения флегмы плиз.
подводимую мощность пришлось держать в районе 500-600 Вт, точнее сказать не могу - газ. При увеличении начинала захлебываться. Отбор где то 350 мл в час, чтобы держать хоть какое то значимое ФЧ. Увеличение скорости отбора давало спирт 95, а не 96,4. Понятно что обеднялась флегма в колонне и тепломассообмен ухудшался.
Попытки добавить и отбора и мощности одновременно приводили к "предзахлебным" состояниям. Мысль была добавить мощости, а чтоб не захлебывалось лишнюю флегму увести в отбор. Но не реализовалось...
Изменений минимум - появилась возможность добавлять мощности. Больший кубик дает включить еще одну горелку. Да вот зима, как изменение. Температура воды в кране стала на несколько градусов холоднее. Но я никак не могу понять как лучшее охлаждение димротом может вести к захлебу. Температура в дефлегматоре стояла мертво 77,9 что, с поправками на атмосферное давление, вроде обычное дело, всегда где то столько и было.
Характер захлеба такой: в "предзахлебных" состояниях резкий скачок давления в кубе на пару секунд. Срабатывает клапан давления. Шипит секунду, другую и после этого давление в кубе снова на несколько минут "нормальное". Открывал в эти моменты клапан на полную - никакого свиста и исхода паров.
Место где скапливается флегма не знаю как глянуть. Колонка то не стеклянная
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Узел тобора как у всех - между димротом и насадкой.
Grov, можно немного поподробнее про захлеб от переохлаждения флегмы плиз.
Likser
Специалист
Москва
189 61
Отв.4 16 Нояб. 09, 11:17, через 13 мин
Мое мнение: плотно набил насадку.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.5 16 Нояб. 09, 12:34
ИМХО отсыпь насадку из низа трубы 10-15см.и насыпь более крупную или мочалки.В этом диапазоне очень большой поток жидкости и флегма сверху и вода снизу а тут еще поток пара.
Попробуй и сообщи чем исправил,что бы другим не повадно было.
Попробуй и сообщи чем исправил,что бы другим не повадно было.
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Zapal
Модератор
Амурская область
6.4K 4.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1912/21/1385.316510.png)
Отв.6 16 Нояб. 09, 13:05, через 31 мин
можно немного поподробнее про захлеб от переохлаждения флегмы плиз.сильно переохлажденная флегма - остужает поднимающуюся паровую фазу.
получается что пар не долетел до твоего Димрота - а он уже сконденсировался в жидкость и опять пощел вниз -
не долетая до твоего узла отбора.
и между узлом отбора и насадкой - бурлит жидкостная затычка, сама стечь не может и пар не пускает (охлаждает) -
конечно какая то часть пара проходит в холодильник (вот она то и переохлаждается очень).
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.7 16 Нояб. 09, 13:23, через 19 мин
ИМХО отсыпь насадку из низа трубы 10-15см...В этом диапазоне очень большой поток жидкостиМихаил0501, 16 Нояб. 09, 12:34Распространенное заблуждение про потоки.
Поток пара в нормально утепленной колонне одинаков сверху донизу, а поток флегмы самый большой - под дефлегматором, самый маленький - перед входом в куб. И только если колонна не утеплена, поток жидкости внизу может быть больше потока под дефлегматором. Крайний вариант - когда пар вообще не доходит до дефлегматора, а весь конденсируется на трубе колонны.
Так что, Tacit, проверь теплоизоляцию.
Кроме того, если емкость слишком полна, может быть заброс кубовой жидкости в трубу, а пар уже толкает её вверх.
Но скорее просто слежалась насадка.
grov
Доктор наук
C-Пб
737 550
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1605/19/4382.166433.jpg)
Отв.8 16 Нояб. 09, 13:27, через 4 мин
В догонку Zapal-у: Уменьшив количество охлаждающей воды можно поднять температур флегмы и сместить общую т-ру колонны в нужном направлении...
В определённых пределах естественно....И безусловно при нормальной теплоизоляции колонны...
Кроме того - высокий уровень в кубе может препятствовать нормальному возврату...
Но скорее всего - просто большое сопротивление потоку из-за уплотнившейся насадки или забившихся путанок в приемном отверстии колонны...
ИМХО....
В определённых пределах естественно....И безусловно при нормальной теплоизоляции колонны...
Кроме того - высокий уровень в кубе может препятствовать нормальному возврату...
Но скорее всего - просто большое сопротивление потоку из-за уплотнившейся насадки или забившихся путанок в приемном отверстии колонны...
ИМХО....
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.9 16 Нояб. 09, 13:39, через 13 мин
А предел,смотри на атмосферную трубку,что бы не пошел пар.
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 490
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5560.168432.png)
Отв.10 16 Нояб. 09, 13:55, через 17 мин
Теплоизоляция на колонне точно в норме. Табельный "Энергофлекс" по диаметру колонны, разрезанный вдоль и подтянутый пластиковыми хомутами. Этот убить можно только если его зубами погрызть ![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Насколько я понимаю, при переохлаждении флегмы должно быть изменение температуры в дефлегматоре. Переохлажденная флегма должна сбить температуру паров в дефлегматоре хотя бы на несколько десятых градуса. А температура в дефлегматоре стояла мертво.
Буду перебирать колонну на выходных, грешу на уплотнение насадки. Изначально была насыпана нормально, без фанатизма по уплотнению. Но "слежаться" могла - колонна хранится вертикально, при одевании на куб какая то вибрация есть всегда. Благоприятные условия для уплотнения насадки со временем. Заодно вживлю сразу после куба ситечко, а на него положу пару клубков путанки. Один поплотнее, вниз к ситечку. Второй пожиже, на первый клубок, чтобы насадка не набивалась в клубок плотной путанки.
Про результаты доложу, но не быстро. Перебирать не раньше выходных буду, да и СС еще надо набродить/нагнать для боевой проверки.
Спасибо всем за советы, буду разбираться.
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Насколько я понимаю, при переохлаждении флегмы должно быть изменение температуры в дефлегматоре. Переохлажденная флегма должна сбить температуру паров в дефлегматоре хотя бы на несколько десятых градуса. А температура в дефлегматоре стояла мертво.
Буду перебирать колонну на выходных, грешу на уплотнение насадки. Изначально была насыпана нормально, без фанатизма по уплотнению. Но "слежаться" могла - колонна хранится вертикально, при одевании на куб какая то вибрация есть всегда. Благоприятные условия для уплотнения насадки со временем. Заодно вживлю сразу после куба ситечко, а на него положу пару клубков путанки. Один поплотнее, вниз к ситечку. Второй пожиже, на первый клубок, чтобы насадка не набивалась в клубок плотной путанки.
Про результаты доложу, но не быстро. Перебирать не раньше выходных буду, да и СС еще надо набродить/нагнать для боевой проверки.
Спасибо всем за советы, буду разбираться.
Trof
Кандидат наук
Владивосток
399 38
Отв.11 16 Нояб. 09, 14:50, через 55 мин
Ситечко наверно не стоит добавлять, спровоцируешь захлеб на этом ситечке. Альтаир давно уже эти грабли вычислил. Перетрихни насадку, наверняка слежалась
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/46.166832.gif)
Отв.12 16 Нояб. 09, 20:48
Tacit В твоем сообшении не нашел размера насадки твоей колонны.? может у тебя 3 мм ?
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 490
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5560.168432.png)
Отв.13 16 Нояб. 09, 23:05
Так и есть, СПН 3мм. Диаметр проволочки по моему 0,2. Табельная Селиваненко, травленная
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/46.166832.gif)
Отв.14 16 Нояб. 09, 23:16, через 11 мин
Вот тебе и причина захлеба. Для трубы 38 мм насадка нужна 4 мм.
Но ты не огорчайся, зато у тебя при небольшой производительности разделение должно быть супер.
Но ты не огорчайся, зато у тебя при небольшой производительности разделение должно быть супер.
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 490
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5560.168432.png)
Отв.15 16 Нояб. 09, 23:19, через 4 мин
то есть смоченная флегмой трешка создает приличное сопротивление пару?
Если так, надо будет манометр в куб нарезать, поглядеть. По открытому клапану аварийки не было похоже что в кубе есть существенное давление....
Если так, надо будет манометр в куб нарезать, поглядеть. По открытому клапану аварийки не было похоже что в кубе есть существенное давление....
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/46.166832.gif)
Отв.16 16 Нояб. 09, 23:28, через 10 мин
то есть смоченная флегмой трешка создает приличное сопротивление пару?Да так именно.
Tacit, 16 Нояб. 09, 23:19
У меня на колонне 38 мм насадка 4 мм Селиваненко ,рабочее давление 25 мм ртути или 25 х 13.5 =337 мм водного столба.отбор 1.5 литра в час.
Tacit
Научный сотрудник
Санкт Петербург
995 490
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/5560.168432.png)
Отв.17 17 Нояб. 09, 00:25, через 57 мин
Анализаруя симптомы ситуации прихожу к выводу, что видимо присутствовал именно верхний предзахлеб в районе дефлегматора.
Перечитываю по третьему, наверное, кругу ветку про давление. Игорь223, ты хоть и злился на пережеванность этой темы, а инфа то крайне полезная и, что еще более приятно, прикладная. Вспоминая вчерашнюю войну с "предзахлебами" только сейчас припомнил, что колонна особенно бурно реагировала на малейшие попытки повысить мощность именно вначале ректификации. Когда крепость в кубе была 40%+. В конце ректификации на поднятие можности реакция была намного более запоздалой. Даже на фоне, как всегда более высокой, подаваемой ближе к концу ректификации мощности.
Перечитываю по третьему, наверное, кругу ветку про давление. Игорь223, ты хоть и злился на пережеванность этой темы, а инфа то крайне полезная и, что еще более приятно, прикладная. Вспоминая вчерашнюю войну с "предзахлебами" только сейчас припомнил, что колонна особенно бурно реагировала на малейшие попытки повысить мощность именно вначале ректификации. Когда крепость в кубе была 40%+. В конце ректификации на поднятие можности реакция была намного более запоздалой. Даже на фоне, как всегда более высокой, подаваемой ближе к концу ректификации мощности.
d1Kolya
Доктор наук
Ноябрьск
733 151
Отв.18 17 Нояб. 09, 10:29
...раньше все нормально было. На более мелкой мощности.Так ты все таки увеличил мощность?
Tacit, 16 Нояб. 09, 00:30
Увеличение подводимой мощности непременно приведет к захлебу.
И значительное снижение атмосферного давления внесет свою лепту.
Wolcheg
Научный сотрудник
Ростов-на-Дону
513 111
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/4216.166123.png)
Отв.19 17 Нояб. 09, 19:43
Да при чем тут насадка 3мм? Значит у меня при трубе 35 мм на киловате не захлебывается, а если бы я трубу увеличил до 38 мм, то получил бы захлеб с той же насадкой? ![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Tacit, ты определи хоть примерно, где захлеб, сверху или снизу?
Ну или опиши подробнее узел снизу, узел отбора (нет ли сужений сечения колонны), и что с колонной происходит при плавном повышении мощности: какие звуки издает, как температура в дефлегматоре начинает себя вести и т.д.
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Tacit, ты определи хоть примерно, где захлеб, сверху или снизу?
Ну или опиши подробнее узел снизу, узел отбора (нет ли сужений сечения колонны), и что с колонной происходит при плавном повышении мощности: какие звуки издает, как температура в дефлегматоре начинает себя вести и т.д.