Парогенератор

и при небольшом отборе у него энергии он стремится превратиться в воду.torch-vi, 20 Февр. 13, 17:21

Чтобы пар стал весь водой, он должен отдать всю свою энергию фазового состояния, сконденсироваться, и это не просто - охладить пар до 99,(9) градусов. При большом количестве потерь энергии в паропроводе небольшая часть пара сконденсируется и стечёт либо обратно в ПГ на восходящем участке, либо в бак. При обычном, малом количестве потерь тепла, малая часть пара просто станет туманом и влетит таким образом в заторник или НБК с остальным паром. Чтобы весь пар сконденсировался, это огромными должны быть потери энергии при передаче пара.
С перегревом пара КПД только понизится, так как потери в окружающую среду от ПГ и от паропровода пропорциональны разнице температур этого нагретого тела и окружающей среды.

или мы добавим энергию к уже полученному пару или затратим энергию на разогрев и испарение дополнительной водыtorch-vi, 20 Февр. 13, 17:21

Разницы совершенно никакой. Только на единицы или доли процентов сократим конденсат от пара из ПГ в заторнике при перегреве.
Смысла никакого, учитывая что безопасность работы резко падает при работе с паром под давлением.

Нормальная работа ПГ это 1,5-2 атмосферы давления внутри. При этом пар получатся не такой уж и перегретый, однако и внутри все намного стабильнее, меньше брызгоуноса, чуть повыше температура. На немного повышенном давлении работают большинство ПГ. ПГ применяется в Кофеварках, полу профессиональных утюгах для отпаривания. Специально интересовался и гугл не перечит, Нормально, когда в ПГ слегка приподнято давление пара.

спасибо за обсуждение. получил интересную информацию. буду думать.может крышку от авторадиатора приспособить для поднятия давления?или наверно проще предохранительный клапан от компрессора.

Да просто в линию паропровода поставь аварийный клапан на 2,5 или 3,5 бар по моему он регулируемый, да и других решений полно на форуме.

Нормальная работа ПГ это 1,5-2 атмосферы давления внутри. При этом пар получатся не такой уж и перегретый, однако и внутри все намного стабильнее, меньше брызгоуноса, чуть повыше температура.Мартин, 20 Февр. 13, 19:02

Имхо, весьма херовый режим работы. Поясню.
Внутри ПГ давление 2 атм, в колонне 0,
линейно сопрячь их не получится, ибо нарушится условие непрерывности определяемое уравнением Бернулли,
которое постулирует, что в любом сечении магистрали полное давление постоянно и есть сумма статического давления и скоростного напора.
Т.е. чтобы соблюсти условия непрервности необходимо предположить, что все 2 атмосферы ушли либо в скоростной напор, либо потратились на вязкое трение. И то и другое предположение мне представляется крайне сомнительным, ибо скоростной напор в 2 атмосфера это сверхзвуковое течение пара, а получить такое вязкое трение на разумный диаметрах трубопровода представляется крайне сомнительным.
Выход один - где то стоит дроссель/клапан на котором происходит дросселирование (адиабатическое раширение газа) при этом газ расширясь теряет температуру и охлаждается вплоть до конденсации (так раньше получали сжиженный воздух, пропускали сжатый воздух через дроссель).
И нахрена спрашивается козе баян?! Перегревать пар, повышать его давление, что бы в результате получить переохлаждение пара. Чё то я не догоняю...

Если уж хочется перегревать пар, то нужно не давление повышать (нагревая жидкость выше 100*С),
а греть сам пар, помещая ТЭН в поток пара, или помещая паропровод в топочную камеру,
но даже в этом случае плюсы весма сомнительны, а гимор совершенно не оправданный...

меньше брызгоуносаМартин, 20 Февр. 13, 19:02

С этим тезисом соглашусь. При повышении давления объем пара уменьшится и "бурлить" будет поменьше.

Выход один - где то стоит дроссель/клапанKotische, 21 Февр. 13, 17:33

Совершенно нормальный девайс, стандартно стоит в парогенераторах той же кофеварки. Да, конечно пересчитав, и соединив воедино такие параметры как мощность нагрева, площадь испарения, диаметр отверстия дросселя, площадь сечения паропровода., можно было бы спорить конкретными цифрами, но в связи с отсутствием времени на восстановление в памяти теоретической базы. Буду действовать методом проб (надеясь избежать ошибок). На прикрепленном фото - паропровод (нерж гофра 1/2") переходник с 3/4" на 1/2" (на ПГ выход 3/4") заподлицо вставляется и приваривается вкладыш с резьбой 10*1. В него на резьбе вкручивается дроссель. буду экспериментировать, о  результатах отпишусь. 

Мартин, я не оспариваю возможность изготовления оного девайса и его работоспособность,
я просто не вижу смысла, делать для наших целей ПГ на повышенном давлении.
Из потенциальных достоинств только борьба с брызгоуносом,
а недостатков на вскидку целых два, потенциальная взрывоопасность и худшая регулируемость производительности.

Kotische, не.
Если энергия преодолела дроссель, установленный на входе в куб, она туда попала.
Прикинь.
Вдули три кило в час в ПГ - они из него должны куда то деться (без учета теплопотерь системы).

П.С. Я игрался с перегретым паром. Прикольно. Выключаешь ПГ, а он кипит еще полчаса))
Остывает, малось затихает, давление падает, опять закипает, и так ПОС и коптит потихоньку...

Мартин, дроссель нужен с ма-а-аленькой дырочкой.))

Ну на фото отверстия в дросселе 3мм и на одном 2,5мм. Фотографировал по технологии рыбака, когда Рыба на фото в человеческий рост. А давление даже в водопроводной трубе не менее 2 бар. А защита,конечно необходима. ПГ в любом раскладе источник повышенной опасности.

Мартин,  потенциальная взрывоопасность и худшая регулируемость производительности.
Kotische, 21 Февр. 13, 22:49

Необходимости точной регулировки подачи пара, пока не вижу., проще регулировать подачу браги довольно точно., Да и пар можно регулировать путем регулировки напряжения на ТЭН.

Если энергия преодолела дроссель, установленный на входе в куб, она туда попала.игорь223, 21 Февр. 13, 22:58

100% согласен! Но есть маааалееький нюанс.

Вдули три кило в час в ПГ - они из него должны куда то детьсяигорь223, 21 Февр. 13, 22:58

Производство пара кг/сек прямо-пропорционально мощности подаваемой на ТЭН.
А вот скорость просачивания пара через отверстие пропорциональна КОРНЮ КВАДРАТНОМУ давления при ДОзвуковом течении и КОРНЮ N-ной СТЕПЕНИ для сверхзвукового.
Т.е. накидывая мощщу на ТЭН ты можешь получить не увеличение расхода пара и вынос энергии из куба, а таки стремительный рост давления в кубе.
Таким образом дроссель с мааасенькой дырочкой породит пароген работающий в очень узком диапазоне рабочих мощностей.

Прикольно. Выключаешь ПГ, а он кипит еще полчаса))Остывает, малось затихает, давление падает, опять закипает, и так ПОС и коптит потихоньку...игорь223, 21 Февр. 13, 22:58

А это вообще каким то гимором поаахивает...

Вот я и не пойму никак, нахера надо со всем этим гиммороем затеваться?! 

Я все таки хотел бы разговаривать языком цифр. Ну к примеру Тэн - 3 кВт. Дроссель 3 мм. Площадь испарения 0,1 м2. Необходимо узнать давление в П.Г. Или какой должна быть площадь сечения дросселя для того, что бы давление в ПГ было 2 - 3 Бар. Пытался пересчитать, но запутался. При повышении давления, Т кипения воды также повышается и все константы уплывают синхронно. Однако я не склонен воспринимать мир в черно - белом цвете. То есть либо ультразвуковая скорость движения пара и давление, грозящее разорвать П.Г, или вообще без давления и работа в режиме чайника. Работа ПГ в режиме небольшого давления дает ровно-стабильный поток "подсушенного" пара. Специально гуглил эту тему. ПГ даже для бытового использования (сауны, утюги с ПГ бытовые пароочистители поверхностей) имеют рабочее давление около 3 бар. Думаю производители указанных выше девайсов уже все пересчитали.

Вот я и не пойму никак, нахера надо со всем этим гиммороем затеваться?! 
Kotische, 22 Февр. 13, 02:38

   
Я бы эту шайбу в линии паропровода так громко не называл. Ради чего? Брызгоунос, Стабильный поток слегка перегретого пара. Ну вот вроде и все. 

Я бы всё же не стал затеваться с

Дроссель 3 мм.Мартин, 22 Февр. 13, 10:11

Если уж хочется давление в парогенераторе повышать то уж лучше клапан поставить, что то типа такого:

они на разные давления бывают от 1 до 3 атм, а бывают плавно регулируемые.

Такой поставлю в качестве предохранительного. Однако для создания избыточного давления необходим дроссель в линии паропровода

А редуктор можно использовать?

Котищще, каждый волен набивать свои шишки себе на лоб сам...Мартин в том числе))

Мартин, на самом деле все просто.
ВМЕСТО дросселя поставб шаровый кран, для эксперимента.
Качни из интернета таблицу соответствия температуры и давления, если день мерять давление. Если не лень, то и не заморачивайся с термометром, поставь манометр. Ну или оба прибора, из любознательности.
Ну так вот, давление ДОВоЛЬНО ЛЕГКО регулируется шаровым краном, токо крутить нужно без фанатизма.

П.С. Так внятно и не услышал, зачем оно тебе нужно, давление то? Котищще тот умнее, сььехал с темы - не придерешься...в любом случае - удачи, и с наступающим обоих!!

Не догоняю нафига на пути пара несущего энергию в кастрюлю нужны какие то устройства для повышения давления либо еще чего. Конец паропровода а точнее сама кастрюля должна быть этим устройством. Поставте клапан на нее в конце концов. Твердое ИМХО.

Уже и не рад, что поделился своими планами насчет дросселя. Не хотел никого задевать и напрягать. Просто у меня в парогенераторе будет слегка повышенное давление 2-3 бар. Закончу железо, отпишусь о результатах. Всех с наступающим!!

Не догоняю нафига на пути пара несущего энергию в кастрюлю нужны какие то устройства для повышения давления либо еще чего. Конец паропровода а точнее сама кастрюля должна быть этим устройством. Поставте клапан на нее в конце концов. Твердое ИМХО.
Виктрыч, 22 Февр. 13, 20:34

повысив давление, увеличим температуру пара. что можем поиметь - более быстрый нагрев и перегон, меньшим количеством воды. меньше воды израсходует пароген, меньше воды прибавится в кубе.

Да конечно не не посредине паропрвода. Вспомним как работает компресорный холодильник. До дырочки горячо и трубка раздута а после наоборот. Но у него и задача такая. Или нафига установлен подогреватель редуктора в сварочных полуавтоматах?