Парогенератор

Похоже все получится у меня с парогеном. Тут на неделе сват на дегустацию зашел, поделился с ним проблемой. Уходя забрал все со словами-есть у нас один токарь и один сварщик. В общем все вварили и нарезали. И тен я короткий итальянский купил. Правда придется ставить без термостата- по длине не пройдет.

hardvik, 18 Февр. 13, 13:48

Я не совсем уверен, но-по моему, термостатную трубку можно загнуть так, чтоб все влазило, только надо, чтоб ее не пережало при загибании.

Samodelkin, а нужен он там (термостат)?

Samodelkin, а нужен он там (термостат)?
hardvik, 18 Февр. 13, 20:32

Да ты как-то с сожалением написал, что придется ставить без термостата, вот я и посоветовал. А нужен или нет, так это зависит от того есть ли у тебя защита на ПГ. А до скольки термостат?

да похоже обычный, градусов на 90. Нам же там температуру не регулировать. Можно таблетку разрывную градусов на 105 от перегрева присобачить, а от пробоя тена на корпус Запал схему давал. По давлению можно трубку силиконовую на штуцер, как Игорь223 делает. Да и стараюсь все под контролем постоянно держать, а то стареть наверное начал, в выходные дважды воду забыл включить.

Набор деталей обсолютно не стыкующихся между собой. Флянец нефлянец ...

Набор правильный. Крышка бака с дюймовой резьбой, боченок, для соединения с оборудованием(ХД-4), и тен, чтоб это греть. Продолжение от предыдущей страницы.

осилил все 87 страниц, сам в ах%е полезной инфы на страниц 10 максимум.....
всем доброго времени суток!!!
Есть такая приблуда как у  Diogi4 [сообщение #26983] ,  лень фотографировать. один в один
есть мысль применить её в двух вариантах:

1)при подпитке парогенератора - подогреватель воды проточного типа перед подачей в парогенератор, скорость подачи около 300мл/мин. задача не сбить кипение. у меня подпитка автономная , вода с родника через фильтра грубой очистки. подавать насосом, например ULKAой или от обратного осмоса  и отрегулировать так, чтобы в пароген поступала вода уже горячая

2)перегреватель пара, установить термореле, скажем на отключение при Т=130-150^оС.(может и выше) и пускать в него пар после парогена и после него в куб.
о пароперегревателе говорились много, но так никто не воплотил в жизнь. может умные люди сразу увидят грабли и не прийдётся убить нужную вещь )))
с ув Олег

перегреватель пара, установить термореле, скажем на отключение при Т=130-150оС.(может и выше) и пускать в него пар после парогена и после него в куб. о пароперегревателе говорились много, но так никто не воплотил в жизнь. может умные люди сразу увидят грабли и не прийдётся убить нужную вещь )))Olleg, 19 Февр. 13, 23:23

перегреватель я лично не пробовал делать из-за очевидных граблей: пар при попытке перегрева начинает расшираться и не пускает ненагретые слои к горячему месту.поэтому нужна большая площадь контакта пара со стенками. (кстати в холодильнике-дефлегматоре с точностью до наоборот пар конденсируется,уменьшается его объем,образуется вакуум и к холодному месту притягивается новая порция пара) можно не перегревать пар сильно а немного уменьшить его насыщение за счет испарения небольших капель присутствующих в насыщенном паре.по моему так.
и еще присмотрись к такому насосу. по моему для тебя будет самое-то. подача воды 100мл/мин с запасом для 4квт 
http://oven.spb.ru/catalog/?sid=7407

и еще присмотрись к такому насосу. по моему для тебя будет самое-то. подача воды 100мл/мин с запасом для 4квт 
http://oven.spb.ru/catalog/?sid=7407
torch-vi, 20 Февр. 13, 00:48

похоже анлог этого http://ulka.su/e/e4_e5_e7/
обсуждалось здесь [Вибропомпа как регулятор отбора]
как раз сегодня сделал заказ на такой http://kofemat.com.ua/product/ulka-ex5-230v-48w-133/

Есть такая приблуда как у  Diogi4 [сообщение #26983] ,  лень фотографировать. один в один есть мысль применить её в двух вариантах: 1)при подпитке парогенератора - подогреватель воды проточного типа перед подачей в парогенератор, скорость подачи около 300мл/мин. задача не сбить кипение. у меня подпитка автономная , вода с родника через фильтра грубой очистки. подавать насосом, например ULKAой или от обратного осмоса  и отрегулировать так, чтобы в пароген поступала вода уже горячаяOlleg, 19 Февр. 13, 23:23

большие объёмы воды не согреет, нужно частенько/постоянно чистить от накипи, и не будет работать без повышающего давление насоса типа вибрационного/мембранного, которым тоже придётся управлять, потому как воды нужно меньше для парогенератора.
p/s/ я на потрохах из кофе машины собрал парогенератор для НБК, но мне более 800 ватт нагрева на парообразование не нужно было...

как раз сегодня сделал заказ на такойOlleg, 20 Февр. 13, 01:30

Не вижу на какое давление он рассчитан, но если менее 10 бар, то для нагревателя твоего не хватит...
И без резинового демпфера он будет адски шуметь... 

похоже анлог этого http://ulka.su/e/e4_e5_e7/Olleg, 20 Февр. 13, 01:30

да это аналоги. только смотри внимательно что берешь.думаю лучший вариант этот с цифрой 2 на конце. другие или для кратковременной работы или производительность большая.  http://ulka.su/nmehp/  я бы для себя взял два насоса с цифрой 3 и 4 на конце и поставил их в параллель.так более гибкое управление в зависимости от мощности парогенератора.шумит он не сильно когда гонит воду . только когда пустой слышно. правда для крепления все равно нужен демпфер. достаточно его подвесить за шланги чтобы тело насоса не касалось твердой поверхности.

большие объёмы воды не согреет, нужно частенько/постоянно чистить от накипи, и не будет работать без повышающего давление насоса типа вибрационного/мембранного, которым тоже придётся управлять, потому как воды нужно меньше для парогенератора.
SnakeFish, 20 Февр. 13, 02:32

я чё-то не понял, или ...
мне нужно разагреть 200-300мл в минуту, я писал - это для подпитки.
толкать воду туда можно любым насосом, лиш бы проганял не более 300мл в минуту.
откуда там накипь, он же проточный будет.

SnakeFish можеш подробно описАть о парогене с такой приблуды

torch-vi так он мне для кратковременной и нужен, мне подпитать нужно 2-3 литра в час, а выдаёт он 18л.

меня больше интересует пароперегреватель , - получится ли ??

меня больше интересует пароперегреватель , - получится ли ??Olleg, 20 Февр. 13, 12:51

если с конкретным девайсом то не знаю. у меня такого нет. если пытаться перегреть пар то нужна длинная трубка и желательно с завихрителем внутри. есть еще один способ получить перегретый пар, но он опасный из-за высокого давления. смысл в том что можно не перегревать пар образовавшийся в парогенераторе, а перегревать воду. и не давать ей закипеть (ну по аналогии с охлаждением двигателя автомобиля или в скороварке).при этом вода будет под большим давлением. затем эта вода направляется в калиброванный жиклер. за жиклером давление атмосферное. при этом перегретая вода превращается в пар.что-то мне подсказывает что способ трудновыполнимый из-за колосальных температур нагрева воды чтобы получить перегретый пар. нужно посчитать.
p.s. подсчитал. способ невыполнимый в первом приближении. для того чтобы хватило внутренней энергии превращения воды в пар нужно воду нагреть до температуры более 500град. а при температуре 200град. давление в баке уже будет 16 атм.может ошибаюсь?

SnakeFish можеш подробно описАть о парогене с такой приблудыOlleg, 20 Февр. 13, 12:51

Сейчас не вспомню, где-то в профильной ветке было описание и внутрянка
здесь есть фото
Но производительность не более 900 мл/час по СС

torch-vi  так он мне для кратковременной и нужен, мне подпитать нужно 2-3 литра в час, а выдаёт он 18л.меня больше интересует пароперегреватель , - получится ли ??Olleg, 20 Февр. 13, 12:51

Перегретый пар нам не нужен, и работать с ним опасно в разы, из-за высокого давления.

Поделись наработками плиз!Арнольд Петрович, 20 Февр. 13, 12:40

Смотрите в профильной ветке про НБК по моим сообщениям всё найдёте...

подсчитал. способ невыполнимый в первом приближении. для того чтобы хватило внутренней энергии превращения воды в пар нужно воду нагреть до температуры более 500град.torch-vi, 20 Февр. 13, 14:02

Это если нужно сообщить воде столько энергии, чтобы она одномоментно могла превратиться в пар при сбросе давления, нужно теплоту парообразования воды разделить на её теплоёмкость, и получим 535,7 градусов, которые нужно добавить к температуре кипения воды (вода при нормальных условиях при 100 градусах не кипит, ей надо сообщать дополнительную энергию, которую она отдаст в виде пара), и получим что воду надо нагреть до 635,7 градусов цельсия, что является абсурдом, учитывая свойства воды.

Всё гораздо проще: Смысла использовать перегретый пар в домашних условиях нет никакого, учитывая что перегрев воды на каждые 10 градусов даёт нам перенос дополнительных всего лишь примерно двух процентов энергии. Смысл передачи энергии паром не в его нагреве, а в использовании его фазового состояния (разрыв при испарении и восстановление при конденсации полярных и водородных связей с выделением тепловой энергии)

Смысла использовать перегретый пар в домашних условиях нет никакого, учитывая что перегрев воды на каждые 10 градусов даёт нам перенос дополнительных всего лишь примерно двух процентов энергии.Gagarin, 20 Февр. 13, 16:30

А как же счета за электричество?!
Надо делать оборудование с максимальным потреблением кВт, чтобы все жильцы в посёлке сидели при лучинах.))

Это если нужно сообщить воде столько энергии, чтобы она одномоментно могла превратиться в пар при сбросе давления, нужно теплоту парообразования воды разделить на её теплоёмкость, и получим 535,7 градусов, которые нужно добавить к температуре кипения воды (вода при нормальных условиях при 100 градусах не кипит, ей надо сообщать дополнительную энергию, которую она отдаст в виде пара), и получим что воду надо нагреть до 635,7 градусов цельсия, что является абсурдом, учитывая свойства воды.Всё гораздо проще: Смысла использовать перегретый пар в домашних условиях нет никакого, учитывая что перегрев воды на каждые 10 градусов даёт нам перенос дополнительных всего лишь примерно двух процентов энергии. Смысл передачи энергии паром не в его нагреве, а в использовании его фазового состояния (разрыв при испарении и восстановление при конденсации полярных и водородных связей с выделением тепловой энергии)Gagarin, 20 Февр. 13, 16:30

вот и я примерно так-же прикинул. только смысл небольшого перегрева пара есть. во-первых повышается кпд. посудите сами или мы добавим энергию к уже полученному пару или затратим энергию на разогрев и испарение дополнительной воды. во-вторых насыщенный пар нестабилен и при небольшом отборе у него энергии он стремится превратиться в воду. а это уже баласт который мешает в самой колонне и подводящих трубах.
давай подумаем о конкретной задаче:отжатие браги на НБК. вдувая туда насыщенный пар получаем что для передачи энергии браге его нужно больше (отсюда больше скорость пара и доп.вода) что приведет к большей нагрузке на колонну.конечно это не так критично если что-то на чем-то получается,но факт есть. значит можно попытаться сделать лучше или компактнее только увеличив плотность энергии.