Простая стабилизация колонны и отбор с постоянным флегмовым числом

Или я плохо искал или действительно никто не предлагал этот вариант, а так же отвлечения форумчан от дурных весенних мыслей и бездействия )))

Если обсуждалось, то можно удалить.

Предлагаю для обсуждения схему БК (а возможно и РК).
Идея, в принципе, должна быть понятна из названия и описания темы.

На прикрепленном рисунке я как мог изобразил самый простейший вариант без изысков и наворотов с внутренним возвратом флегмы.

Настройка и режим работы колонны с насадкой следующие:
1. Регулируемой пережималкой (1) предварительно настраивается оптимальное флегмово число (индивидуально в зависимости от вида насадки и желаемого результата)
2. Клапан/пережималка (2) полностью открыт
3. Включается нагрев, брага закипает
4. Флегма возвращается в насадку, а часть флегмы, которая должна идти в отбор, возвращается через открытый клапан (2) и гидрозатвор в куб. В отбор ничего не попадает из-за водяного затвора в виде кольца из силиконовой трубки
5. Нагревом и Регулируемой пережималкой (1) окончательно настраиваем ФЧ и предзахлебное состояние (при котором захлеб никогда не должен возникнуть) и затем фиксируем мощность нагрева и пережималку "навсегда", т.е. наверное в дальнейшем ничего крутить не нужно будет
6. После работы колонны на себя и стабилизации полностью перекрываем Клапан/пережималку (2) и отбираем продукт меняя тару для разных фракций

Спасибо за внимание и прошу не стесняться, тапками не кидать, т.к. ветка теоретическая )))

Если где-то мысли путались, то только из-за того, что уже лизнул за милых дам к 8 марта )))

возвращается через открытый клапан (2) и гидрозатвор в куб.ironman, 07 Марта 13, 14:09

Возвращать головы в куб не самая лучшая идея)
Возвращать их надо в насадку, а это уже будет обычный внешний возврат.

Возвращать головы в куб не самая лучшая идея)fofa, 07 Марта 13, 15:14

Мне кажется их должно сразу же закидывать назад в колонну, т.к. у них температура кипения будет немного ниже, чем температура кипения спирто-содержащей жидкости в кубе.

ironman, Не совсем так, иначе можно было бы головы отбирать на ЛЮБОЙ скорости , ведь они первые отходят ? На практике так не получается.
Более того, при прогоне браги головные и вновь образаванные фракции идут на протяжении всего гона ( хоть в конце и в меньшем количестве ).

Не совсем так, иначе можно было бы головы отбирать на ЛЮБОЙ скорости , ведь они первые отходят ? На практике так не получается.Аквалюб, 07 Марта 13, 16:07

Головы - это легкокипящая фракция, она вроде как постепенно должна скапливаться в насадке, а то лишнее, что будет сливаться в куб, будет сразу же испаряться и опять улетать в колонну. Так постепенно колонна наполнится головными фракциями, а потом закрываем клапан (2) и начинаем отбор, далее в куб ничего не будет попадать, колонна начнет работать в стандартном режиме, но при максимальном КПД.

Более того, при прогоне браги головные и вновь образаванные фракции идут на протяжении всего гона ( хоть в конце и в меньшем количестве ).Аквалюб, 07 Марта 13, 16:07

Это вообще чушь полная, т.к. колонне по барабану что в кубе, брага или СС. Но спасибо, что про брагу написАл, я выше переправил это слово на "спирто-содержащую смесь", думаю так будет правильнее

Сергей 1972, на рисунке вроде схема похожая, но не то немного, особенно напрягает непонятная затычка "end pressed shut slow dripping", как её настраивать? Потом, мне кажется, исполнение на моем рисунке намного проще и легче реализуемо.
А на лабспирте не смог посмотреть, не пускает, а регистрироваться лень.

а то лишнее, что будет сливаться в куб, будет сразу же испаряться и опять улетать в колонну. Так постепенно колонна наполнится головными фракциямиironman, 07 Марта 13, 17:02

Не пойму для чего переиспарять дважды в кубе, наверное правильнее заставить работать насадку :

Возвращать их надо в насадку, а это уже будет обычный внешний возврат.fofa, 07 Марта 13, 15:14

Сергей 1972, ну да, неплохо! Только система не кажется на первый взгляд стабильной, но привлекает автоматическое завершение отбора.
А кто-нить делал?

Не пойму для чего переиспарять дважды в кубе, наверное правильнее заставить работать насадкуАквалюб, 07 Марта 13, 17:28

Ну возвращаешь ты всё в насадку, настроишь колонну, она стабилизируется, а затем ты открываешь отбор и что произойдет? Часть флегмы ты заберешь и тем самым обедниш колонну, в следствие чего она будет работать уже немного по другому.

Часть флегмы ты заберешь и тем самым обедниш колонну, в следствие чего она будет работать уже немного по другому.ironman, 07 Марта 13, 17:50

А разве мы не обедняем изначально, пуская часть флегмы в обход колонны ?   
Кажись понял, про , что ты пишешь.  То есть делая некоторый возврат напрямую в куб, ждём " устаканивания" колонны . Потом просто отбираем этот возврат не нарушая работы колонны и не нарушая при этом ФЧ ?

Кажись понял, про , что ты пишешь.  То есть делая некоторый возврат напрямую в куб, ждём " устаканивания" колонны . Потом просто отбираем этот возврат не нарушая работы колонны и не нарушая при этом ФЧ ?Аквалюб, 07 Марта 13, 18:26

Ну дошло таки )))

Как работает я думал...Вот картинки.Сергей 1972, 07 Марта 13, 17:54

Только на самом деле деле нужно на отбор пережималку, тогда будет возможность регулировать.
А сосуд Мариотто - это в тему придумали использовать.

Допустим:
Колонна высотой насадочной части 1500мм, 40мм внутренний диаметр и внутреннем сечением 1256 мм^2.,  объём 1,884 литраСергей 1972, 07 Марта 13, 17:57

Давление внизу трубки высотой 1300мм наполненной спиртом, составит 76 мм.рт.ст.,  при этом в нижней точке температура закипания спирта составит 81,1*С, это на 3*С выше чем при нормальном давлении.Сергей 1972, 07 Марта 13, 17:57

Ну и... хватит сил закидывать на верх? Может трубку меньше диаметром?
Погоди... ты меня не по теме уводишь ))) На моем рисунке можно настроить работу аппарата на любое ФЧ, а ты подсовываешь коробку-автомат )))

Пардон, обсуждайте.Сергей 1972, 07 Марта 13, 19:34

Не-не-не, я же не гоню тебя
Раз начал, то доводи до конца, может получится скрестить бульдога с носорогом и получить козу )))

А вот чтоб головы отобрать.
Сергей 1972, 07 Марта 13, 17:54

А на фига бублик?
Другой вопрос - в банке головы, плотность их ниже спирта, они стараются всплыть вверх, как я понимаю.
Не будет ли голова из бытылки колы мазать потихоньку товарный спирт?
Будет ли бублик препятствием для подьема голов (ниспадающий участок бублика) или нет?

Не будет ли голова из бытылки колы мазать потихоньку товарный спирт?игорь223, 07 Марта 13, 21:07

Нет, там же жидкостная пробка, к тому же для активного испарения потребовался бы нагрев...

Подожди, при чем здесь воздух?
Вторая трубка не зря поднята выше перелива в приемную емкость для спирта. Сообщающиеся сосуды - воздух как раз выходит через вторую, прямую, трубку.
Когда бутыль и трубки наполняются под завязку (до тройника с отводом) начинается слив в емкость товарного спирта.
Бублик имеет обратное колено, когда тяжелая фракция (спирт) оказывается снизу, а легкая (головы) сверху. Тем самым создается некое препятствие для взаимопроникновения. Вот только хватит ли такого "обратного клапана"?
По крайней мере я так понял твою конструкцию))

Вторая трубка не зря поднята выше перелива в приемную емкость для спирта. Сообщающиеся сосуды - воздух как раз выходит через вторую, прямую, трубку.Когда бутыль и трубки наполняются под завязку (до тройника с отводом) начинается слив в емкость товарного спирта.игорь223, 07 Марта 13, 21:39

Чтобы жидкость поднялась выше уровня жидкости по трубке отвода воздуха нужно создать давление в бутылке, а его там нет. Поэтому как только уровень жидкости дойдёт до низа трубки воздух вытесняемый поступающей жидкостью никуда не будет выходить и следовательно жидкости будет проще течь в направлении мимо этой ёмкости.
----------

Вот только хватит ли такого "обратного клапана"?игорь223, 07 Марта 13, 21:39

более чем достаточно.

Вчера писал бухой, едучи в поезде)))
Сегодня перечитал.
Работать будет в обеих случаях, и с бубликом, и без него.
Без бублика заполнится полностью до перелива, потом потечет в большую емкость.
И- головы будут мазать тело отчасти

С бубликом - можно регулировать обьем голов (вдвиганием прямой трубки вверх-вниз в бутылке, плюс головы запрутся в колене))

Обязательно попробую такую штуковину при следующей ректификации, вот только конструктив подобрать нужно!
Кстати говоря, при минимальной автоматизации (датчик проводимости в трубке слива в большую емкость) можно и отбор переводить на величину тела!!! Интересно, очень интересно!!! Сергей, еще раз мерси!))

С бубликом - можно регулировать обьем голов (вдвиганием прямой трубки вверх-вниз в бутылке, плюс головы запрутся в колене))игорь223, 08 Марта 13, 09:28

можно и дальше пойти.поставить такую штуку на банки с телом.смена банок будет автоматической.наполнилась одна начало литься в другую.

Кстати говоря, при минимальной автоматизации (датчик проводимости в трубке слива в большую емкость) можно и отбор переводить на величину тела!!!игорь223, 08 Марта 13, 09:28

а при автоматизации с термометром можно и хвосты отсекать в отдельную емкость.


вот только автомат для флегмы по моему работать не будет. может и бкдет но нестабильно. предположим в трубке спирт закипит. как это произойдет? сначала уменьшится плотность из-за пузырьков. это приведет к уменьшению давления в трубке. появится еще больше пузырьков и т.д. это положительная обратная связь и спирт вскипит очень резко и все выплюнет из трубки фонтаном. а если не поставить жиклер на наружную трубку то и не только в колонну но и наружу. да и колебания давления в колонне (небольшие но есть даже при постоянной мощности)не способствуют работе автомата.

Воздух которйы в бутылке создаёт избыточное давление, будет выходить...не будет работать.Сергей 1972, 07 Марта 13, 21:55

а если до дна трубку опустить?

Если нет кренделя, то вторая трубка просто не нужна - жидкость заполнит до верха приемник и начнет переливаться во вторую емкость...

кто будет пробовать?Сергей 1972, 10 Марта 13, 06:19

с этим я пас. для меня слишком просто.горсть микросхем и пяток шаговых двигателей для моей автоматизации в самый раз.

Конечно работает.
Причем давно уже.
Посмотри на дату опубликования первоисточника.