МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

простая автоматизация

Форум самогонщиков Автоматика
1 2 1
torch-vi Доцент Питер 1.1K 381
10 Июня 13, 22:05
вот суть идеи.может кто-нибудь захочет с ней поэксперементировать. думаю можно добиться положительного результата. краткое описание. колонна имеет сдвоенный дефлегматор. одна часть производит только спирт в отбор,другая только спирт на орошение колонны. отбор регулируется водой количество которой калиброванно жиклером и проходит через нагретый куб. в результате образуется обратная связь по воде. чем больше нагрет куб тем больше температура воды в первом дефлегматоре и значит меньше отбор спирта. происходит автоматическое уменьшение отбора при увеличении температуры куба. можно так организовать подачу воды жиклером и длинной трубки проходящей через куб что отбор тела прекратится при достижении заданной температуры в кубе
вот еще две картинки которые удалось найти. это графики нагрева и охлаждения воды. по ним можно предположить что отбор будет уменьшаться нелинейно и приближаться к оптимальному.
вот здесь я проводил кое-какие эксперементы. можно их использовать для помощи [Альтернативный хлодильник-дефлегматор]
автомат.GIF
автомат.GIF простая автоматизация . Автоматика.
242.jpg
242.jpg простая автоматизация . Автоматика.
243.jpg
243.jpg простая автоматизация . Автоматика.
alex3712 Бакалавр СПб 84 5
Отв.0  10 Июня 13, 23:03, через 58 мин
Напрашивается вариант с подачей воды в жиклер через тройник после основного дефлегматора, расход воды можно уменьшить, но нужно будет поставить регулятор на выход воды. т.к. вода может не захотеть пойти в второй деф.
alex3712 Бакалавр СПб 84 5
Отв.1  10 Июня 13, 23:03, через 1 мин
А вообще идея ОЧЕНЬ не плохая!!!!
Иришка Студент Питер 10 4
Отв.2  10 Июня 13, 23:52, через 49 мин
torchi!-не поверишь, в те же сроки мусолила идею двухтрубного дефлегматора и в твою тему не заглядывала! Идеи носятся в воздухе! Поскольку ты в теме - картинок не прикрепляю. В твоей схеме подача количества тепла ( здесь-холода ) в отборный дефлегматор регулируется температурой охлаждающей жидкости. Мне кажется - будет трудно настроить систему. Будет капризно и гиморно. Того же эффекта можно добиться регулируя количество попадающей туда охлаждающей жидкости. Общий поток охлаждения переключать целиком с одного димрота на другой с разной скважностью. (характеристику надо снять) Таким образом легко задать ФЧ 40,4,16(головы ,тело, хвосты) и связать переключение с достижением определенной температуры в кубе .Тепловая инерционность  димрота сгладит пульсации. Попавшее туда количество охладителя сконденсирует соответствующее количество паров -ни больше ни меньше. В твоей схеме ФЧ , соответствующее головам ,портит всю обедню. А так влепил два клапана на два потока и твори! Сколько подал охладителя в отборный дефлегматор - столько пропорционально отобрал. Мне кажется этот путь перспективней
torch-vi Доцент Питер 1.1K 381
Отв.3  11 Июня 13, 01:26
Напрашивается вариант с подачей воды в жиклер через тройник после основного дефлегматораalex3712, 10 Июня 13, 23:03
если так сделать то не получим стабильности начальной температуры воды. значит будет плавать и отбор. предполагается что температура и давление воды из крана стабильны и не меняеются с течением времени.тогда простой жиклер даст изначально дозированное количество воды с определенной температурой. при прохождении через нагретый бак со стабильной скоростью вода получит стабильное количество теплоты. ее температура увеличится пропорционально температуре куба. но останется еще теплоемкость для конденсации спирта в дефлегматоре. эта теплоемкость будет все время уменьшаться при увеличении температуры куба.значит отбор спирта так-же будет уменьшаться.
Мне кажется - будет трудно настроить систему. Будет капризно и гиморноИришка, 10 Июня 13, 23:52
это вполне возможно. простая идея может оказаться очень капризной в исполнении

А так влепил два клапана на два потока и твориИришка, 10 Июня 13, 23:52
можно конечно и так,но...теряется главная изюминка: вообще не использовать электронику в автомате. ведь в принципе по данному способу даже термометр не нужен.все происходит автоматически с помощью воды а не электричества
В твоей схеме ФЧ , соответствующее головам ,портит всю обедню.Иришка, 10 Июня 13, 23:52
это не проблема. есть такое слово:теплоизоляция. намотал пару слоев поролона и отбор голов уменьшится. у меня есть два предположения такого большого отбора.первое. это влияние второго дефлегматора на первый (они расположены рядом) второе.это слишком большие потери тепла через воду в трубке охлаждения. там вода хоть и стоит,но хорошо переносит тепло как в тепловой трубке.больше склоняюсь к первому варианту.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.4  11 Июня 13, 01:40, через 14 мин
torch-vi, на двухголовой медяхе постоянно делаю НДРФ. при случае разрежу трубки, вставлю тройник и кран и отделю одну трубку от возврата(внешний он у меня, патология...)
[Дистиллятор, РК, БКМ и другие чудеса из меди в исполнении Gogizz.]
V_B Академик Таганрог 2.7K 919
Отв.5  11 Июня 13, 10:44
предполагается что температура и давление воды из крана стабильны и не меняеются с течением времени.torch-vi, 11 Июня 13, 01:26
Вот здесь большая "засада" - вода в кране в большинстве случаев нестабильна - это я вижу по температуре выходящей воды - она у меня плавает в пределах 45-55*С. Причем может в течении часа поменяться несколько раз - все зависит от того как соседи краны открывают.
Второе - вероятность того что график увеличения температуры кипения от уменьшения спиртуозности в кубе будет обратный к необходимому графику уменьшения отбора крайне мала.
Третье - при высокой спиртуозности в кубе надо подавать воду более холодную, поэтому ты должен будешь поставить на выходной воде холодильник после ее выхода из дефа. А затем снова в куб для дозированного подогрева. КПД такой системы может быть в два раза ниже "классической" - а это уже деньги на ветер!

P.S. - Мое мнение что точно рассчитать такую систему скорее всего не удастся, надо будет делать много пробных экспериментов.
А просто как идея в регулировании - нормально.
alexeyT Новичок москва - деревня под Обнинском 23.9K 9K
Отв.6  11 Июня 13, 13:02
V_B, автономка + охлаждение внешней водой по датчику Т, через авторадиатор
я так делал
однако инерционность велика +/- 5 С , я и забросил.... года 1.5 назад.
dee Научный сотрудник Минск 3.9K 1K
Отв.7  11 Июня 13, 13:49, через 48 мин
[сообщение #1101385]
хотя на практике оказалось что второй кран на отбор не нужен, достаточно одного - на обратном холодильнике
V_B Академик Таганрог 2.7K 919
Отв.8  11 Июня 13, 13:54, через 5 мин
dee, это не то что предлагает torch-vi!
dee Научный сотрудник Минск 3.9K 1K
Отв.9  11 Июня 13, 13:58, через 4 мин
а регулировать ФЧ при отборе тела torch-vi вообще предлагает ?
24513.gif
24513.gif простая автоматизация . Автоматика.
V_B Академик Таганрог 2.7K 919
Отв.10  11 Июня 13, 14:04, через 6 мин
а регулировать ФЧ при отборе тела torch-vi вообще предлагает ?dee, 11 Июня 13, 13:58
Так сам принцип (изменением температуры охлаждающей жидкости) по его предположению должен регулировать его!
А у тебя перекрыванием подачи пара!
Хмель Новичок Спам-Робот 1.2K 879
Отв.11  11 Июня 13, 14:22, через 19 мин
В теории хорошо...
На практике-как автомобиль с двумя моторами.
Вообще СМ использовать сложно(хотя, бесспорно, наиболее эффективно), а тут-в два раза сложнее.
Какова цель двухголового, что он даст особенного в спиртугане?

При обычном дефе с разделенной подачей воды ты можешь отбирать спирт при Т в кубе 99.9°,
при твоей схеме дефлегмации не будет, т.к. вода будет идти в деф избыточно горячей.
По наблюдениям, при низкой спитруозности в паре, деф работает при Т охл воды до 85-88 С°
dee Научный сотрудник Минск 3.9K 1K
Отв.12  11 Июня 13, 14:23, через 1 мин
ничего не мешает ввести обратную связь, подавая в холодильник отбора нагретую воду из куба, но изначально ФЧ=3 надо чем то отрегулировать - это и делает шаровый кран на обратном холодильнике.

Хмель, обратная связь флегмового числа с концентрацией спирта в кубе т.е меньше концентрация - больше ФЧ

ps еще, кстати, подумайте - а надо ли вообще уменьшать отбор при отборе хвоста.
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.13  11 Июня 13, 14:30, через 8 мин
Какова цель двухголового, что он даст особенного в спиртугане?Хмель, 11 Июня 13, 14:22
Тот же спиртуган что и в одноголовом.
Хмель Новичок Спам-Робот 1.2K 879
Отв.14  11 Июня 13, 14:30, через 1 мин
dee, не получается. Чем выше темп в кубе- тем выше Т охл воды в дефе(трубка идет через куб). И ФЧ соответственно ниже.
dee Научный сотрудник Минск 3.9K 1K
Отв.15  11 Июня 13, 14:32, через 3 мин
Хмель, ФЧ ниже или выше ? или не ФЧ а отбор ? или подогретая вода подается в холодильник отбора а не в дефлегматор ? а надо ли его изменять к концу перегонки ? я, например, могу с калькулятор объяснить что не надо, но это больше вопрос веры, а в религиозные дела лезьть не хочется
Хмель Новичок Спам-Робот 1.2K 879
Отв.16  11 Июня 13, 17:11
dee, ни религия ни вера - не для меня.

Суть проста. Есть конденсатор(конденсер, холдильник, димврот етс.), хоть теоретический хоть реальный.
Работа его основана на разнице температур пара и охл жидкости. Чем ниже Т охл ж, тем сильнее конденсация. Это общеизвестно.
Т.е. Идет, к примеру, спиртоводяной пар с Т 85° и вода в дефе 40-50 С°- спирт активно конденсируется и всё зер гут. ФЧ - любое.
Позишн намбер ту.
Тот же спиртоводяной пар с Т 85С° и в деф поступает вода прогретая брагой до тех же 85 С°. Конденсации
не будет. ФЧ - хер с маслом.(сивушным :-)).

Так это модэль. В реале Т кипения браги всегда будет выше Т пара. Вот и играйся, подбирай жиклеры и крути краны.
И ори на своих , чтоб в сральне воду не сливали и не умывались, иначе вся с трудом настроенная стабильность разрушается.
И надо полчаса, пока опять всё устаканится.
Всё это пройдено форумом. Нужен один деф, достаточно инерционный( у фронцев это вообще трубчатый, а не спираль)и
регулировка подачи воды в него независима, регулирутся краном. Потому, что его вполне достаточно при работе в "плато" при отборе тела.
При большом желании или скачках в водопроводе ставим клапан с ОС в байпасе ......
torch-vi Доцент Питер 1.1K 381
Отв.17  11 Июня 13, 21:53
Так это модэль. В реале Т кипения браги всегда будет выше Т пара. Вот и играйся, подбирай жиклеры и крути краны.И ори на своих , чтоб в сральне воду не сливали и не умывались, иначе вся с трудом настроенная стабильность разрушается.И надо полчаса, пока опять всё устаканитсяХмель, 11 Июня 13, 17:11
хмель ты уловил самую суть. вот еще два момента.первый положительный: чтобы стабилизировать давление воды не обязательно использовать жиклер. просто нужно взять унитазный клапан и небольшую емкость и поставить немного выше дефлегматора. тогда давление будет достаточно стабильно и очень маленькое что позволит использовать для регулировки количества воды простой шаровой кран или изменение высоты сливного среза. такие унитазные клапана с успехом использовались для парогенераторов а изменение высоты сливного среза некоторые используют для регулировки отбора спирта. второй отрицательный: без хорошей теплоизоляции все равно будет образовываться жидкость на уровне отбора голов за счет теплообмена с воздухом через стенки.трудно будет получить нулевой отбор в конце. может конечно подогрев воды охлаждения немного выше температуры кипения спирта для компенсации теплопотерь через стенки дефлегматора поможет. это я не пробовал. не знаю. 
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.18  11 Июня 13, 22:06, через 13 мин
такие унитазные клапана с успехом использовались для парогенераторовtorch-vi, 11 Июня 13, 21:53
Не соглашусь из за давления в парогене, пробовал не работает, пар давит в ёмкость с водой. Разве что если свободный выход пара будет.
изменение высоты сливного среза некоторые используют для регулировки отбора спирта.torch-vi, 11 Июня 13, 21:53
Я тоже пробовал, не получилось, как только жидкость попадает на слив то тянет всё что находится на остатке в ДФЛ. Может я что не правильно делал, но так получилось. В конечном итоге пароген с автоподпиткой а отбор спирта пережималкой с проволочкой внутри силиконовой трубки.
torch-vi, Хотелось бы получить ответ если не сложно     [сообщение #11720279]