Форум самогонщиков Сайт Барахолка Соточку будешь?

Автоматика парогенератора

Форум Оборудование Автоматика
1 2 3 4 2
ZSerje Доцент Obuhov-Kiev 1018 532
Отв.20  22 Июня 13, 00:06
А если ТЭН прошьёт?msg31, 21 Июня 13, 22:06
ПГ заземлен сработает Дифавтомат, прибор будет жив.
ZSerje Доцент Obuhov-Kiev 1018 532
Отв.21  22 Июня 13, 14:43
Реле уровня РУ1 в корпусе.
dsc01197.jpg
Dsc01197. Автоматика парогенератора. Автоматика. Оборудование.
dsc01198.jpg
Dsc01198. Автоматика парогенератора. Автоматика. Оборудование.
torch-vi Доцент Питер 1112 374
Отв.22  22 Июня 13, 18:09
Есть мысль управление тэном организовать с помощью симистора и МОСькиZSerje, 18 Июня 13, 19:26
мысль неплохая. ток через тэн 3квт достигает 15амп а это для обычного реле экстрим хоть и на них указывается и больший ток. есть более простое решение которое обсуждалось на форуме и элегантно по простоте. смысл в том чтобы тэн запитать напрямую от узо без реле т.к он включается на постоянную работу. аварийное отключение тэна производится принудительным отключением узо через слаботочное реле. для этого достаточно искуственно создать условие для отключения с помощью маломощного реле и сопротивления (так проверяется срабатывание кнопкой "тест" на корпусе узо)схема обычно приводится на корпусе узо.просто подключи контакт маломощного реле к фазе сверху а сопротивление к нулю снизу. узо будет отключаться от реле. ну включение уже ручное.

 
Схема разрастется , еще и таймер управляемый городить, настройки по времени нужно подбирать в зависимости от емкости и конструкции ПГ. Это уже задача для микроконтролераZSerje, 20 Июня 13, 09:02
это задача не для микроконтроллера а для мозгов. два простейших таймера 555 справятся с ней легко.
сообщение удалено
14Znoj88 Доцент Волгоград 1205 253
Отв.23  23 Июня 13, 19:38
http://www.kipspb.ru/catalog/6572/element633235.php это аналог? можно ли с ним использовать в качестве датчиков уровня толстую медную проволку в лаке или оплетке по длинне кроме кончика? Просто сейчас хочу заказать на том сайте пару клапанов для старт-стопа и раз все одно за доставку платить решил еще чтото дельное прихватить. Тем более от электроники далек к моему сожалению.
torch-vi Доцент Питер 1112 374
Отв.24  24 Июня 13, 00:31
http://www.kipspb.ru/catalog/6572/element633235.php это аналог? можно ли с ним использовать в качестве датчиков уровня толстую медную проволку в лаке или оплетке по длинне кроме кончика? 14Znoj88, 23 Июня 13, 19:38
это не аналог. медную проволоку использовать нежелательно по причине ее возможного окисления. лучше сделать из нерж.проволоки (куски нерж. электродов для сварки)
сообщение удалено
14Znoj88 Доцент Волгоград 1205 253
Отв.25  24 Июня 13, 07:52
это не аналогtorch-vi, 24 Июня 13, 00:31
1)Почему не аналог? В чем отличие?
2)Чем лучьше или хуже схемы топикстартера?
3)Можно ли на его основе сделать НПГ (к примеру из 10л скороварки и тэнов на 3 кВт)?
к стати и датчик наверно можно сразу взять вот такой http://www.kipspb.ru/catalog/6568/element514989.php
а может и этот более предпочтителен http://www.kipspb.ru/catalog/6568/buy267417.php за 213 руб.
beeman Кандидат наук Белорецк 446 63
Отв.26  24 Июня 13, 10:45
Я делал такие устройства с применением 561ЛА7 и 561ЛН2. Напряжение питания у них до 18В. Поэтому запитывал от источника 12В. Это же напряжение питает и реле. Второе рабочее напряжение 220В приходит из сети. Непонятно зачем городить 24В, 5В.
Еще: симисторы обычно используют для регулирования переменного напряжения. С ключевым режимом(ВКЛ/ВЫКЛ) прекрасно справляются малогабаритные реле. Коммутируемый ток 10-12А. Мало? Можно две в паралель. Не надо радиаторов. Все работает уже два года почти не выключаясь.
torch-vi Доцент Питер 1112 374
Отв.27  24 Июня 13, 18:04
1)Почему не аналог? В чем отличие? 2)Чем лучьше или хуже схемы топикстартера? 3)Можно ли на его основе сделать НПГ (к примеру из 10л скороварки и тэнов на 3 кВт)?к стати и датчик наверно можно сразу взять вот такой http://www.kipspb.ru/catalog/6568/element514989.php а может и этот более предпочтителен http://www.kipspb.ru/catalog/6568/buy267417.php за 213 руб.14Znoj88, 24 Июня 13, 07:52
1)не аналог потому что она выполняет функции только верхней части схемы с одним реле
2)схема тописканера и данного реле одинаково плохи по причине присутствия гистерезиса переключения.
3)можно
4)и того и другого....... и побольше...... (если деньги некуда тратить)
кстати,если будешь заказывать возьми лучше вот это http://www.kipspb.ru/...ement340509.php  и посмотри эту тему  [Альтернативный НПГ.]
14Znoj88 Доцент Волгоград 1205 253
Отв.28  24 Июня 13, 21:09
В общем решился на покупной "супнабор". Возьму реле уровня за 790руб + датчик уровня за 213руб + 420 соленойидный насос на 220В.
Карабас Магистр Севастополь 245 136
Отв.29  24 Июня 13, 21:35, через 27 мин
Сколько такая автоматика потянет денег?
Будет ли в продаже готовая конструкция?
14Znoj88 Доцент Волгоград 1205 253
Отв.30  24 Июня 13, 22:21, через 46 мин
Да... видно не судьба из готовых блоков собрать НПГ, на сайте пока нет в наличаи необходимых компонентов, похоже придется напрягать голову и пытаться собрать предложенный топикстартером вариант)))
14Znoj88 Доцент Волгоград 1205 253
Отв.31  24 Июня 13, 23:44
Вот еще вариантик нарыл прошу прокоментировать:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=129690 и статья про него http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=256
а вот те же яица только дороже http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=333361 не пойму в чем разница?!
torch-vi Доцент Питер 1112 374
Отв.32  25 Июня 13, 00:48

Вот еще вариантик нарыл прошу прокоментировать:http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=129690 и статья про него http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=256а вот те же яица только дороже http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=333361 не пойму в чем разница?!14Znoj88, 24 Июня 13, 23:44
разница в корпусе. второе уже с коробкой а первое в виде платы.



давайте немного посчитаем. дано скороварка (кастрюля) 10 литров. нагрев 1.5квт (газовая комфорка) реле с гистерезисом по уровню воды 5мм (меньше нестабильная работа) вопрос: что будет при подпитке кастрюли водой реле с таким гистерезисом. допустим диаметр кастрюли 24см тогда площадь зеркала воды равна 4.52кв.дм при гистерезисе 5мм имеем объем разовой подпитки 226 мл. это примерно стакан воды. теперь проведите простой эксперемент. налейте в кастрюлю ну допустим до половины воды и доведите ее до кипения на газу а после налейте туда стакан воды. посмотрите на кипение воды. это вам наглядный пример подпитки парогенератора с помощью реле с гистерезисом.

еще один пункт. давно  делал сигнализацию подобного типа на одном тирристоре и реле родственнику в другом городе для подпитки водоснабжения. работала хорошо. приезжаю через пол-года.не работает. начинаю разбираться. оказывается датчик уменьшил свою проводимость. вопрос почему? мое предположение это электролиз. через датчик течет ток хоть и маленький. он постоянно "грызет" как электрод так и корпус бака если он используется в качестве второго электрода. отсюда и повышенная окисляемость приводящая к увеличению сопротивления электродов.он может легко и бак "прогрызть" вывод: лучше использоваль датчики уровня на герконах.не удивляйтесь если через пол-года приспичит воспользоваться парогенератором а он не готов т.к  уменьшилась проводимость датчика.   
olegmak3 Доктор наук СанктПетербург 791 243
Отв.33  25 Июня 13, 01:07, через 20 мин
через датчик течет ток хоть и маленький. он постоянно "грызет" как электрод так и корпус бака если он используется в качестве второго электрода.torch-vi, 25 Июня 13, 00:48
Это входной-то ток КМОПа (единицы микроампер,если память не изменяет) грызет электролизом бак из нержи???
Ну как в том анекдоте про тлю:"Пускай эта ссука подавиться!"
Такое ощущение ,что ты делал сигнализацию "родственнику в другом городе" на базе электроэррозионного станка(была такая техника в Советском Союзе).
torch-vi Доцент Питер 1112 374
Отв.34  25 Июня 13, 01:22, через 15 мин
грызет электролизом бак из нержи???olegmak3, 25 Июня 13, 01:07
не смейся. электролиз грызет все.любой металл. только металлы платиновой группы ему более-менее противостоят. не верите? сразу простой эксперемент. поллитровая банка с водой. растворите ложку соли. туда две нержавеющие пластинки (можно проволоку) и к источнеку тока (аккумулятор) через 10 минут увидите разницу а через час другой от проволоки ничего не останется.только парами не отравитесь там хлор образуется.

вот нарисовал по памяти схемку которую собирал. только там в цепи управляющего электрода сопротивление должно стоять. номинал не помню но где-то 1-2ком чтобы тирристор четко открывался но ток был как можно меньше. не заметил. там вместо S1 контакт реле К1. перерисовывать не буду т.к исходник удалил чтобы не мусорить в программе. 
уровень.GIF
уровень.GIF Автоматика парогенератора. Автоматика. Оборудование.
14Znoj88 Доцент Волгоград 1205 253
Отв.35  25 Июня 13, 01:42, через 21 мин
налейте в кастрюлю ну допустим до половины воды и доведите ее до кипения на газу а после налейте туда стакан воды. посмотрите на кипение воды.torch-vi, 25 Июня 13, 00:48
Сам задумывался об этом, благодаря твоей ссылке на электромагнитный насос родилась идея подпитывать НПГ из промежуточной емкости стоящей на пути выхода охл жидкости из дефа и канализацией, при условии подводимых 3 кВт надеюсь больших задержек в подаче пара не будет, НБК у меня нет а для обычной зерновухи не так важна идеальная стабильность подачи пара.
давно  делал сигнализацию подобного типа на одном тирристоре и реле родственнику в другом городе для подпитки водоснабжения. работала хорошо. приезжаю через пол-года.не работает.torch-vi, 25 Июня 13, 00:48
Любое оборудование требует ухода и ревизии. изредко можно и датчики из проволки новые поставить и монтировать к кубу через диэлектрик.
лучше использоваль датчики уровня на герконах.torch-vi, 25 Июня 13, 00:48
Не слышал о такой схеме(((
Всякая конструкция имеет свои плюсы и минусы, конечно хочется сделать раз и на долгие года, но с другой стороны все развиввается и мысль не стоит на метсе часто приходиться переделывать или доделывать фундоментально собранные вещи в виду их морального устаревания и т.д. Для меня сейчас задача собрать из доступных готовых компонентов функционирующий НПГ для перегонки зерновых бражек на сырец через куб 60л, а может и более.
torch-vi Доцент Питер 1112 374
Отв.36  25 Июня 13, 01:54, через 12 мин
родилась идея подпитывать НПГ из промежуточной емкости стоящей на пути выхода охл жидкости из дефа и канализацией,14Znoj88, 25 Июня 13, 01:42
это может не сработать. у насоса допустимая температура 40град. он еще и охлаждается водой которую перекачивает. если температура будет высокая может сгореть.
а схема на герконе классическая для форума. посмотри эту тему   [сообщение #67801]
ЛЕШИЙ Бакалавр Москва-Харьков 91 33
Отв.37  25 Июня 13, 03:31
Народ,можно прокомментировать профессионалу?
Сам радиолюбитель,работал КИПовцем но давно понял,что дилетантский подход-самопал,мастер кит и т.д.приводит к плачевным результатам.Лучше использовать профессиональное оборудование-тот же овен например....Недорого и сердито!
torch-vi Доцент Питер 1112 374
Отв.38  25 Июня 13, 03:47, через 16 мин
Народ,можно прокомментировать профессионалу?
Сам радиолюбитель,работал КИПовцем но давно понял,что дилетантский подход-самопал,мастер кит и т.д.приводит к плачевным результатам.Лучше использовать профессиональное оборудование-тот же овен например....Недорого и сердито!
ЛЕШИЙ, 25 Июня 13, 03:31

14Znoj88 Доцент Волгоград 1205 253
Отв.39  25 Июня 13, 09:00
учше использовать профессиональное оборудование-тот же овен например....Недорого и сердито!ЛЕШИЙ, 25 Июня 13, 03:31
из не дорогова только этот вариант, ты о нем говорил? http://www.owen.ru/catalog/31431255